я против такого жесткого обращения с узкоколесыми

Не мигает, фиксирует номерной знак и лицо водителя.

Видеокамеры в точках "входа и выхода" записывают регистрационный номер и обмениваются данными по радио. Цель - не позволить водителю медленно проехать под камерой и снова увеличить скорость. Если средняя скорость (на участке между 2мя камерами) выше предела, автоматически штраф.

http://dailymail.co.uk/news/article-1236385/Many-speed-limits-slashed-20mph-dramatic-plan-widen-use-lower-limits.html

Глеб, ты в своем уме?

ГАИ пока только РАССМАТРИВАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ разлинеить проспект, а ты предлагаешь сразу устанавливать сложную систему видеофиксации по всему городу.
Ради 0, 02% упортых?

Кстати, могу поспорить, что ограничение в 20 (откуда вообще цифра) км/ч на второстепенных дорогах остановит город в час пик.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Янв, 2011 в 10:18

Кстати, могу поспорить, что ограничение в 20 (откуда вообще цифра) км/ч на второстепенных дорогах остановит город в час пик.

по моим каждодневным наблюдениям средняя скорость в час пик около 15 кмч. иногда меньше 10. Так что скорость не уменьшится при лимите 20...

По поводу той части, что сеть велодорожек - лучше и безопаснее, чем езда по ПЧ и что они будет притягивать к себе больше людей - тут я с Fut'ом согласен абсолютно.

Но делать эту сеть, как предлагают, на базе нынешних тротуаров - идиотизм. Пускай меняют корявое покрытие, убирают бордюры и делает все съезды/заезды гладкими...
И ещё меня настораживает, что такие "велодорожки" не позволят преодолевать перекрёстки на высокой скорости.
Т.е. скажем вот в Германии частенько такая картина: сначала идёт ВД рядом с тротуаром, потом перед перекрёстком ВД выруливает к ПЧ и проходит смежно с 1-ой полосой ПЧ. Такое сделано для того, чтобы водитель поворачивающего направо автомобиля, пересекая при этом велодорожку идущую справа, мог в правое зеркало заднего вида контролировать свободность ВД и уступив дорогу всем велосипедистам ничего не опасаясь повернуть спокойно направо.
Если ВД будет идти отдалённой от ПЧ, тогда проезд на высокой скорости перекрёстков опасен для велосипедиста, т.к. его с далека могут не заметить (скорее всего и не заметят, так как водители вправо в даль не смотрят, они смотрят, только вправо на совсем небольшое отдаление, чтобы пропустить пешеходов, если таковые будут иметься).
Так что моя позиция такая: если делать ВД, то на перекрёстках они должны выходить на ПЧ, далее после перекрёстков снова уходить куда-нибудь в сторону, к тротуару. Это самый оптимальный вариант как для водителей автотранспорта, так и для велосипедистов

По поводу 40% автомобилистов и что они никогда не пересядут на вел - не согласен абсолютно. Не все ещё у нас подвержены стереотипом "крутости авто" и тем, что автомобиль - самый лучший вид транспорта. А этим стереотипом непременно подвержен Fut.

Вовик:

1 - с какой радости надо обеспечивать БЫСТРОЕ пересечение перекрестков? Выезд на ПЧ прибивают всю концепцию безопасного движение по ВД. Западло постоять минуту на светофоре?

2 - по поводу авто: плохую погоду, межсезонье и зиму у нас еще не отменили.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Янв, 2011 в 10:18

...
Кстати, могу поспорить, что ограничение в 20 (откуда вообще цифра) км/ч на второстепенных дорогах остановит город в час пик.

а то что средняя скорость и в обычное время редко превышает 30км/ч (МКАД не считаем) тебя не смущает? :-/ К тому же речь про второстепенные дороги, магистральные никто и не трогает. Да и вообще на этих парковках редко кто ездит быстрее пешехода.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 4 Янв, 2011 в 11:55

...
Но делать эту сеть, как предлагают, на базе нынешних тротуаров - идиотизм. Пускай меняют корявое покрытие, убирают бордюры и делает все съезды/заезды гладкими...

авторитетный источник пожалуйста, где сказано что делаться ничего не будет.

И ещё меня настораживает, что такие "велодорожки" не позволят преодолевать перекрёстки на высокой скорости.
Т.е. скажем вот в Германии частенько такая картина: сначала идёт ВД рядом с тротуаром, потом перед перекрёстком ВД выруливает к ПЧ и проходит смежно с 1-ой полосой ПЧ. Такое сделано для того, чтобы водитель поворачивающего направо автомобиля, пересекая при этом велодорожку идущую справа, мог в правое зеркало заднего вида контролировать свободность ВД и уступив дорогу всем велосипедистам ничего не опасаясь повернуть спокойно направо.
Если ВД будет идти отдалённой от ПЧ, тогда проезд на высокой скорости перекрёстков опасен для велосипедиста, т.к. его с далека могут не заметить (скорее всего и не заметят, так как водители вправо в даль не смотрят, они смотрят, только вправо на совсем небольшое отдаление, чтобы пропустить пешеходов, если таковые будут иметься).
Так что моя позиция такая: если делать ВД, то на перекрёстках они должны выходить на ПЧ, далее после перекрёстков снова уходить куда-нибудь в сторону, к тротуару. Это самый оптимальный вариант как для водителей автотранспорта, так и для велосипедистов

лечится или разнесением во времени проезда авто и велосипедов (т.е. соответствующей настройкой светофоров), или техническими средствами ограничения скорости велосипеда и авто, плюс компоновкой перекрестка.

по поводу процентов - не все велосипедисты как и автоводители одинаково полезны, и процент этот на данном этапе нужен только для меряния у кого длиннее и у кого ВУ понтовее.

"а то что средняя скорость и в обычное время редко превышает 30км/ч (МКАД не считаем)"

РАЕ, ну ты ж физик - не путай среднюю и максимальную скорости.

И как сказал Верволк, водилы свалят с этих улиц на магистрали - вот вам и коллапс.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 4 Янв, 2011 в 11:55

По поводу 40% автомобилистов и что они никогда не пересядут на вел - не согласен абсолютно. Не все ещё у нас подвержены стереотипом "крутости авто" и тем, что автомобиль - самый лучший вид транспорта. А этим стереотипом непременно подвержен Fut.

Мне сложно представить, кто в здравом уме может утверждать, что автомобиль - не самый лучший вид транспорта? Подозреваю, что у вас нет жены, ребенка, но если есть, было бы интересно узнать, что они думают по поводу ненужности авто? И при чем тут крутость?
Я пробовал ездить раз 10 на работу на велосипеде ЛЕТОМ, и это достаточно неудобно, что уж про зиму говорить.
Напрягает то, что на работу приезжаешь потный и растрепанный, необходимо таскать с собой сменную одежду (не помять которую в рюкзаке крайне сложно) и обувь (в контактной обуви даже в офисе не походишь), душа на работе нет, удобного места для переодевания тоже нет, после работы не получится заехать в магазин за продуктами, если нужно. Зимой добавляются не комфортные погодные условия и приличная вероятность заболеть. При этом машины и необходимость езды по тротуару меня не напрягают вообще.
То есть, мне нравится езда на велосипеде, но с ноябрь по март я даже не смотрю в его сторону. И на мой взгляд, Fut еще очень и очень оптимистично оценивает количество людей, которым нужно круглый год ездить на велосипеде по ПЧ.

Цитата сообщения от rumm отправленного 4 Янв, 2011 в 13:32

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 4 Янв, 2011 в 11:55

По поводу 40% автомобилистов и что они никогда не пересядут на вел - не согласен абсолютно. Не все ещё у нас подвержены стереотипом "крутости авто" и тем, что автомобиль - самый лучший вид транспорта. А этим стереотипом непременно подвержен Fut.

Мне сложно представить, кто в здравом уме может утверждать, что автомобиль - не самый лучший вид транспорта? Подозреваю, что у вас нет жены, ребенка, но если есть, было бы интересно узнать, что они думают по поводу ненужности авто? ...
...И на мой взгляд, Fut еще очень и очень оптимистично оценивает количество людей, которым нужно круглый год ездить на велосипеде по ПЧ.

хочу привести маленький конкретный пример
я лет пятнадцать хожу-езжу мимо БАТУ (как его сейчас называют).
раньше там во дворе стояло отсилы 10 машин ректорского состава.
сейчас не только двор универа, но и ВСЕ прилегающие дворы, проезды, газоны, карманы, парковки забиты машинами студентов.

сам я учился в корабле в уручье. когда начинал учится, на парковке стояло около 20 машин. Когда заканчивал - строили вторую, третью и четвёртую парковки, по вместительности превышающие первую раз в 20. Они в будни заполнены на процентов 70-80

т.е. студенты, по большей части не имеющие семьи, работы в офисе, костюмов и лаковых туфлей ездят на авто.

а во всём мире студенты ездять на ОТ и велосипедах. Пройдите мимо любого универа в Европе - тысяси и тысячи велов на стоянках.

ведь университет подрузамевает получение образования для получения денег впоследствии, т.е. можно экономить и ездить в универ на велосе

точно также школьники. понятно, что начальные классы лучше самостоятельно не пускать в путь на веле, если далеко, но 70 процентов школьников могут ездить на ОТ и веле!
А в данный момент растёт количество школьников, выпрыгивающих из дверцы авто перед крыльцом школы. значит путь дом-школа-работа можно для многих сократить на второй пункт!

имеем больше половины школьников и больше половины студентов минска в качестве потенциальных велосипедистов!

В основном согласен, но, когда я учился в университете, в общежитии у нас, например, велосипед хранить было негде. Ну и для студентов не из Минска не особо понятно, что с ним летом делать: пытаться его пристроить куда-то на 3 месяца или к родителям тащить.
Но, думаю, даже со школьниками и студентами не набрались бы те почти 15%, это же больше 200 тысяч человек.

Цитата сообщения от rumm отправленного 4 Янв, 2011 в 14:12

В основном согласен, но, когда я учился в университете, в общежитии у нас, например, велосипед хранить было негде. Ну и для студентов не из Минска не особо понятно, что с ним летом делать: пытаться его пристроить куда-то на 3 месяца или к родителям тащить.
Но, думаю, даже со школьниками и студентами не набрались бы те почти 15%, это же больше 200 тысяч человек.

насчёт места хранения: ведь никто и не говорит, что на данный момент всё продумано, всё сделано!

увеличение количества велосипедистов влечёт за собой увеличение парковок-стоянок-кладовок, что влечёт за собой увеличение количества велосипедистов

я сам езжу на машине (живу за городом , езжу не один, нужно покупать продукты, по работе езжу по городу до 50 км в день)
но когда жил в городе раньше и этим летом 2 месяца - ездил на велосипеде
так что не все работающие должны отказаться от велосипеда.
в зависимости от места работы в прошлом я либо затаскивал велосипед прямо в офис, либо ставил в гардеробе, либо на привязи на улице когда была закрытая территория.
если не спешить - не потеешь! (следовательно сменка не нужна)
если место работы не меняешь каждый день - там можно положить офисную обувь в шкаф (хотя я ходил в контактах)

баэс не только велосипедистами занимается
http://www.sb.by/print/post/105801/
там немного есть про "дорога 30"

Я живу в Зеленом Боре, это тоже 8 км за кольцевой. На работу, может быть, и хотелось бы ездить на велосипеде почаще, но из-за выше названных причин не получается. Когда переехали сюда, машины еще не было, поэтому есть возможность сравнивать, и я не особо понимаю, каким образом велосипед хотя бы частично мог бы заменить авто. Раубичская велодорожка сейчас, например, снегом завалена.
Поставить вел на работе у меня проблем нет (хотя с утра, когда весь бизнес-центр собирается на работу, занимать большую часть грузового лифта, кажется, немного некрасиво).
Не спешить у меня не получается вообще никак, поэтому потею всегда. А таким летом, как было, и спешить не надо, чтобы вспотеть. Плюс джинсы гарантированно вымазываются о цепь, а из-под заднего колеса грязь летит на спину. Так что как обойтись без сменной одежды, не представляю.
Контактная обувь, во-первых, периодически издает скрежещущие звуки при ходьбе, во-вторых, странно смотрится в сочетании практически с любой кэжуэл одеждой, да и, сколько обуви завезешь на работу? Ходить постоянно в одном и том же особо не хочется ведь.

Вот подумалось :)

Было бы очень хорошо, если бы БАЭС и прочие организации радеющие за велосипедизацию, "вернули" к весне потерянный участок ВД по пр. Победителей, возле МКАД.
И проблили до мостика.

)