Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

Извините что вмешиваюсь :)

Цитата сообщения от отправленного 4 Янв, 2011 в 17:40

...

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 4 Янв, 2011 в 11:55

Но делать эту сеть, как предлагают, на базе нынешних тротуаров - идиотизм. Пускай меняют корявое покрытие, убирают бордюры и делает все съезды/заезды гладкими...
И ещё меня настораживает, что такие "велодорожки" не позволят преодолевать перекрёстки на высокой скорости.

Именно это и предлагает концепция, нужно быть внимательней.
А почему вы должны пересекать перекрёстки на высоких скоростях? Обоснуйте это требование. Как по мне, так оно совершенно неадекватно.

...

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 4 Янв, 2011 в 15:55

В итоге какие плюсы мы имеем? Да никаких! Одни минусы! Велосипедисту перед каждым переходом нужно будет тереть тормозные колодки, о быстром передвижении по городу и речи идти не может с таким разгонно-тормозным ритмом движения, а для водителей поворачивающих направо - очередное нервирование мозгов когда будешь неожиданно для них подъезжать к переходу, пусть даже при этом под конец и снизив скорость.

Хм, а кто рассматривает скоростное передвижение по городу на веле? Гоу на трек гоняться. Что за очередной приступ "шоссеризма головного мозга"?

...

И это в одном сообщении.
Что Вам объяснять, когда Вы уже диагноз выставили?
.
Еще раз извините.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 4 Янв, 2011 в 17:37

Почему точно так же нельзя сделать?

Почему нельзя сделать такие же зарплаты, пенсии?
Почему нельзя сделать такое же вкусное пиво?
Почему нельзя сделать, что у нас снег не лежал с ноября по март, как там?
Почему нельзя выпускать экологичные легковые автомобили?

ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЕЛАРУСЬ, А НЕ ГЕРМАНИЯ. Когда уже до вас дойдет?

Я например рад, что у нас все проселки не закатаны в асфальт, как в Польше и Германии, а поля - не частная собственность, как в Англии. Я рад, что у нас не как там.

Выживете в "свободной" стране 20 лет и хотите, чтоб уже было так, как в странах, которые вырабатывали свой, западно-европейский, менталитет, на протяжении не одного века.

Ниче не смущает?

Когда уже начнем смотреть на вещи реально?

Ну и на закуску: за чьи деньги реализовывать все ваши мегапроекты? Вы представлете себе объем и стоимость работ?

Цитата сообщения от k2s отправленного 4 Янв, 2011 в 17:55

И это в одном сообщении.
Что Вам объяснять, когда Вы уже диагноз выставили?
.
Еще раз извините.

А "что" в одном сообщении? Не вижу противоречий.
А диагноз поставлен уже давным давно, и не мной.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 4 Янв, 2011 в 17:28

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Янв, 2011 в 16:40

плюсы вполне очевидные
для обывателя старше 35-ти
слезть с велосипеда
пройти переход
закинуть ногу через сердло
поставить ноги на педали
поудобней усесцца
и через 100м опять и опять тоже самое это очень приличное неудобство
а снизить скорость это мелочи
upd
в идеале конечно не снижая скорости
но и 5км/ч это уже многое по сравнению переводить пешком

Меня вообще удавляет, как такое настоящий велосипедист может предлагать...

эххх...
вы хоть понимаете что все это развитие велодвижения
это не для "настоящих/активных/быстрых" велосипедистов...
неужели так трудно не примерять все исключительно на себя...

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Янв, 2011 в 18:11

эххх...
вы хоть понимаете что все это развитие велодвижения это не для "настоящих/активных/быстрых" велосипедистов...
неужели так трудно не примерять все исключительно на себя...

Конечно понимаю.
Но именно такие точно не захотят ездить на велосипеде, если на каждом перекрёстке с него нужно будет слазить или ехать на нём со скоростью одноногой черепахи.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 4 Янв, 2011 в 18:13

Конечно понимаю.
Но именно такие точно не захотят ездить на велосипеде, если на каждом перекрёстке с него нужно будет слазить или ехать на нём со скоростью одноногой черепахи.

а вы что
хотите чтоб велосипедистам вообще ненужно было останавливаться на перекрестках?
остановится на перекрестке на красный
подождать зеленый
продолжить движение
имхо это привычно и естественно для обычного человека родившегося и выросшего в крупном городе
вы любите приводить примеры "как там"
ну есть то широко известное в узких кругах видео с амстердамского перекрестка
голланцы останавливаются и стоят ждут зеленого
и ниче все спокойные и никто не буянит
и судя по количеству велосипедистов изза этого они не перестают ездить на велосипедах

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Янв, 2011 в 18:26

а вы что хотите чтоб велосипедистам вообще ненужно было останавливаться на перекрестках?
остановится на перекрестке на красный
подождать зеленый
продолжить движение

Я такого не говорил. Я говорил, чтобы сделать так, что когда горит зелёный - не нужно было делать идиотских притормаживаний/остановок.
Давайте все автомобили обяжем при подъезде к перекрёсткам сбрасывать скорость до хотябы 20 км/ч. Знаете как безопасность улучшится? И полицаев спящих не нужно будет кое где ставить... Но сами понимаете, что это бред и такого делать никто не будет.
Вот и я хочу, чтобы велосипед имел такое же право езды. Такое же, как и другие участники движения. Безпрепятсивенное, свободное и быстрое. Всё, что я желаю, и глядя на что в Европе у меня каждый раз текут слюньки.

Но все вы на эти доводы затыкаете рот...

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Янв, 2011 в 18:00

Почему нельзя сделать такие же зарплаты, пенсии?Почему нельзя сделать такое же вкусное пиво?
Почему нельзя сделать, что у нас снег не лежал с ноября по март, как там?
Почему нельзя выпускать экологичные легковые автомобили?
ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЕЛАРУСЬ, А НЕ ГЕРМАНИЯ. Когда уже до вас дойдет?

Это всё пустые отговорки, чтобы ничего коренным образом не менять. Из-за вас и таких как вы и буксует весь процесс каких-то положительных изменений и взглядов в нашем обществе.
А вкусное пиво, пенсии, снег и экологичные автомобили тут не причём.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Янв, 2011 в 18:00

Я например рад, что у нас все проселки не закатаны в асфальт, как в Польше и Германии, а поля - не частная собственность, как в Англии. Я рад, что у нас не как там.

Я тоже рад, что у нас помимо негатива, есть и немало тпозитивных моментов. Так что мешает взять от туда тоже позитив? Не обязательно же забирать и и негатив.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Янв, 2011 в 18:00

Выживете в "свободной" стране 20 лет и хотите, чтоб уже было так, как в странах, которые вырабатывали свой, западно-европейский, менталитет, на протяжении не одного века.
Ниче не смущает?

НУ так а чего они вырабатывали свой менталитет, а мы сидели сложа руки? Как раз пора действовать! Так нет же, всёравно продолжаем сидеть и кричать "ЭТО БЕЛАРУСЬ, А НЕ ГЕРМАНИЯ". Ну и что, ещё век просидим?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Янв, 2011 в 18:00

Ну и на закуску: за чьи деньги реализовывать все ваши мегапроекты? Вы представлете себе объем и стоимость работ?

Парковки мы значит умеем строить. Дворцы вские, которые в итоге остались убыточными - тоже. А на самое элементарное - велодорожку и денег нет? Да не смешите вы меня... Направлять бы государственные деньги куда надо, а не выкидывать на строительство убыточных дворцов в каждом районном центре, куда ходит пару человек, то можно было бы велобан между всеми областными центрами настроить. Было бы только желание...

да велобан между центрами было-бы классно но....

Вовик, вы кроме как на форум - еще куда-нибудь писали? В Брестоблисполком, в местное ГАИ, организовывали какое-нибудь движение за создание удобной для вас сети ВД в Бресте?

ВЕЛОБАН??? посмотри на мнения основных "постояльцев" форума... тут не то что велобан... велотропинки не построят...и нас с тобой в резервацию загонят (почитай некоторые посты)...

Новый диагноз - параноидальный велосипед головного мозга)
Почему все плохо только у обладателей тонких 28" колес?

Опубликовал отчёт, типовые решения и карту предлагаемых велодорожек. Проектную документацию по Независимости ещё не взял, но возьму. Все чертежи --- ещё черновые. У кого есть Corel Draw X4 --- сконвертируйте, пожалуйста, карту в PDF и киньте куда-нибудь, я выложу на вики. Или сами можете выложить. Просто у меня есть только X3, X4 возьму позже.

Конструктивные замечания и предложения высказывать нужно. Задавать уточняющие вопросы --- тоже. Это можно делать прямо в вики на странице обсуждения. Или тут, я попытаюсь эту тему всё-таки читать.

http://wiki.rovar.info/index.php/RU:%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Янв, 2011 в 19:27

Вовик, вы кроме как на форум - еще куда-нибудь писали? В Брестоблисполком, в местное ГАИ, организовывали какое-нибудь движение за создание удобной для вас сети ВД в Бресте?

Относительно недавно принимал активное участие в акции по сбору подписей в поддержку улучшения велоинфраструктуры в городе. Об этом можно подробно прочитать здесь: http://www.b-g.by/ru/35_2010/sport/5986/

После того, как подписи были поданы, 7 октября ходил на переговоры с местной властью в Брестский горисполком. Был в числе 5-ти велоактивистов.
Многое сказал лично главному ГАИшнику города. Тем более за 2 дня до этого мне выписали тот самый преславутый штраф за еду по ПЧ, поэтому был настроен решительно. Были доклады, рассказы, фотографии о том, как "там" и что можно сделать у нас. В конце пообещали решить проблему. Много чего позаливали нам, понаговаривали, что их тоже очень волнует эта проблема и они настроены её решить. Главный архитектор Бреста поклялся нам, что все новые и капитально ремонтируемые улицы будут с велодорожками. На том и распрощались.
Тут вот тоже статейка небольшая есть: http://news.tut.by/society/199842.html

Как решаются проблемы, можно увидеть сейчас, при строительстве новых улиц в новом районе "Юго-Запад". Велодорожки действительно есть, но всё те же 8 см бордюры на каждом перекрёстке.
Что это за велодорожка, которая через каждые 200-300 метров заканчивается и нужно переводить велосипед в руках. В Германии нигде такогон не видел, а у нас всегда пожалуйста.
Улицу Зубачёва возле крепости откапиталили, но обещание сдержать по велодорожке - фиг там. Хотя, может так даже лучше, знаем мы, какой бы её там построили, лучше пускай её не будет, чем будет тротуар названный велодорожкой.

Вот поэтому я и не верю всем этим обещаниям что-то улучшить в городе. Конечно Минск - это не Брест. У вас есть много серьёзных активистов. У вас есть каке-то сила и хоть как-то шёпотом, но всётаки минские власти что-то бывают проговаривают на велотему... Но всёравно... Не верю!
А уж тем более, если сюда вмешается каким-то образом ГАИ с ихним диктаторством и умными "мировыми" ПДД - такой проект врядли успех принесёт. Но я искренне надеюсь и желаю экспертам удачи!

А уж в нашей большой деревеньке под названием Брест - и вовсе надеяться не на что....

так чего тогда на форуме-то распинаться? :)
не, серьезно, заваливайте письмами госструктуры, пишите на тв. а вдруг?

кстати, сколько подписей в итоге собрали?