Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 13:21

Sacha, я тебя не видел на шоссейном веле. Судя по тому, что ты пишешь, ты просто ignoramus, не имеющий понятия о настоящих, эффективных велосипедах.

Мы говорим о движении по городу? А шоссер - городской велосипед? А если я люблю ездить на танке, то мне надо устраивать вой по поводу слабого асфальта и узких полос из-за чего я не могу гонять по городу на танке? Как уже говорилось раз 100: шоссеры - не городские велы и учитывать их интересы - бред. Если купил шоссер, то это твои проблемы, а не проблемы всего города. Купил "это" - ну и мучайся, сам выбрал.

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 13:45

Меня во всей этой истории волнует одно. Будет запрет движения по ПЧ или нет.
Велодорожки - хорошо для детей, новичков, катающейся публики (хотя кататься в городе - глупость). Для транспортного движения иногда полезно, но не критично, можно обойтись.
А вот запрет движения по ПЧ - это критично.

1. Да! И надеюсь, что после того, как начнут делать вд - поднимут штраф за езду по пч до миллиона минимум.
2. Вд - хороши для горожан, любых горожан (без комплексов).
3. Почему критично? Обоснуйте.

почитайте про нью-йоркских велодоставщиков. посмотрите на их велосипеды.

Цитата сообщения от отправленного 7 Янв, 2011 в 13:55

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 13:45

Меня во всей этой истории волнует одно. Будет запрет движения по ПЧ или нет.
Велодорожки - хорошо для детей, новичков, катающейся публики (хотя кататься в городе - глупость). Для транспортного движения иногда полезно, но не критично, можно обойтись.
А вот запрет движения по ПЧ - это критично.

3. Почему критично? Обоснуйте.

Принципиально закрывается путь к эффективному движению на велосипеде по городу.

Используя методы Fut'а,
а давайте мы посадим вас в тюрьму. Для вашей безопасности. Будете работать, есть, пить, спать. Чем не жизнь? Отлично подходит для людей без комплексов свободы.

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 14:06

Цитата сообщения от отправленного 7 Янв, 2011 в 13:55

1. Да! И надеюсь, что после того, как начнут делать вд - поднимут штраф за езду по пч до миллиона минимум.

Лучше до миллиарда. Чем выше штраф, тем сложнее будет инспектору встретиться с шоссером. Развернуться на 180 на месте и поехать в обратную сторону - или в любую другую сторону - технически не проблема. Вот догонять будет сложно.

Так себе и представил шоссераста едущего "рогами в землю" при этом опасливо огладывающимся по сторонам - не притаился ли где гаишник, не крадется-ли он коварно по кустам выслеживая добычу.
Какие вы, однако, трусливые. Боитесь дядю с полосатой палочкой и ради этого дополнительно нарушаете ПДД, прете по встречной, забывая, что за миллион гаишник зайца в поле лопатой убьет.
В общем не на дороге вам место, а в кунсткамере.

Fut, хоть я и не шоссерист, а только гибридовец (будем считать, что ещё росту ;D ), я могу ответственно заявить, что ты в вопросе велодвижения очень неадекватный человек.
Предлагаю тебе сюда больше ничего не писать, потому что когда знающие и понимающие люди пытаются что-то обсудить и решить в сторону улучшения - ты приходишь со своей порцией выхлопных газов и всё только затравляешь. Сиди дальше в своей дымящейся телеге. До тебя всёравно ведь так и не дошло, что велоспед может быть полноценным траспортом. Какого, простите, хрена ты тогда сюда лезешь??? Если тебе хочется просто на нём кататься - так бери и катайся по тротуару.

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 13:45

Велодорожки - хорошо для детей, новичков, катающейся публики (хотя кататься в городе - глупость). Для транспортного движения иногда полезно, но не критично, можно обойтись.

Тут я с тобой не совсем согласен. Качественная велодорожка, если она действительно с хорошим покрытием, подойдёт для любого велосипедиста. Я ездил много по Берлину, по ВД там ездят все: и шоссеры, и не шоссеры, и пенсионеры и родители с детьми на прицепе. Просто всегда есть возможность совершить обгон и никаких проблем нет, хоть ты едешь там 15 км/ч, хоть 50 км/ч.
Вопрос бордюров меня вообще бесит страшнейшим образом. На западе вообще такой проблемы просто нет. У нас же мода каждый въезд выделить ступенькой на ВД.
Надо бы как-то объяснить нашим строителям и всем остальным, что ВД - это тоже проезжая часть только для велосипедов и ставить там бордюры, даже 4 см - это уже идиотизм. Никаких бордюров быть не должно, т.е. они быть должны, но должны быть утоплены вниз до уровня ПЧ, не образуя ступенек.
А если они так и продолжат ставить бордюры, я бы предложил ставить бордюры и на основной ПЧ на каждом перекрёстке. Как же красиво-то будет :)

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 13:45

А вот запрет движения по ПЧ - это критично.

Согласен. При отсутствии нормальной велодорожки сгонять велики на тротуар - полнейший дебилизм. Это любому нормальному человеку должно быть понятно. И шоссер ты, или не шоссер, МТВшник или не МТВшник - это роли не играет. Жесточайшие внедорожники у нас тоже в городе ездят по ПЧ и если бы им дали вместо этого ездить по катакомбам - они бы тоже повозмущались, хотя технических проблем преодолевания катакомб у них нет.

Цитата сообщения от отправленного 7 Янв, 2011 в 13:51

Если купил шоссер, то это твои проблемы, а не проблемы всего города.

Если Фут боится шоссеров, это проблемы Фута, а не шоссеров.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 7 Янв, 2011 в 14:31

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 13:45

Велодорожки - хорошо для детей, новичков, катающейся публики (хотя кататься в городе - глупость). Для транспортного движения иногда полезно, но не критично, можно обойтись.

Тут я с тобой не совсем согласен. Качественная велодорожка, если она действительно с хорошим покрытием, подойдёт для любого велосипедиста. Я ездил много по Берлину, по ВД там ездят все

Я говорю о Минске, о том, что называют (уже официально) велодорожкой в Минске, что уже считается готовой велодорожкой (тротуар по Есенина от Космонавтов до Простора) о том, что реально сейчас и в ближайшем будущем. Не надо смешивать понятия. Они тут разные, несмотря на применение красивых слов.

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 14:39

Я говорю о Минске, о том, что называют (уже официально) велодорожкой в Минске, что уже считается готовой велодорожкой (тротуар по Есенина от Космонавтов до Простора) о том, что реально сейчас и в ближайшем будущем. Не надо смешивать понятия. Они тут разные, несмотря на применение красивых слов.

А, ну это да.
Но ведь, насколько я понял, согласно концепции их должны довести до ума. Будем надеяться, что так оно и будет.

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 14:06

Принципиально закрывается путь к эффективному движению на велосипеде по городу.

Используя методы Fut'а,
а давайте мы посадим вас в тюрьму. Для вашей безопасности. Будете работать, есть, пить, спать. Чем не жизнь? Отлично подходит для людей без комплексов свободы.

1. Лично я от Запада до полигона доезжаю за 50 минут, практически везде по тротуару, без какой любо гонки. Это не эффективно? По ПЧ быстрее не будет никогда. А про то, что эти 50 минут я еду и слушаю книгу или музыку без нужды контролировать всё вокруг я промолчу.
2. А те, кто мешает обществу и так сидят в тюрьмах.
   Используя метод Верволка:
   Я люблю насиловать девочек 7-8 лет - давайте узаконим моё право на изнасилование!

   Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 7 Янв, 2011 в 14:31

Fut, хоть я и не шоссерист, а только гибридовец (будем считать, что ещё росту ;D ), я могу ответственно заявить, что ты в вопросе велодвижения очень неадекватный человек.
Предлагаю тебе сюда больше ничего не писать, потому что когда знающие и понимающие люди пытаются что-то обсудить и решить в сторону улучшения - ты приходишь со своей порцией выхлопных газов и всё только затравляешь. Сиди дальше в своей дымящейся телеге. До тебя всёравно ведь так и не дошло, что велоспед может быть полноценным траспортом. Какого, простите, хрена ты тогда сюда лезешь??? Если тебе хочется просто на нём кататься - так бери и катайся по тротуару.

1. "Ответственно" заявить? А кто вы такой вообще, что бы делать такие заявления? ) Я ведь тоже могу "ответственно" заявить, что у вас "йух на лбу растёт". Если не можете доказать свою правоту, то не надо переходить на личности и писать всякую ерунду. Вы считаете, что езда по пч необходима - докажите. Я доказываю, что езда по ПЧ не нужна и подстраивать ПДД под нужды кучки идиотов - бред.
2. Не указывайте что мне делать, ок?

   Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 7 Янв, 2011 в 14:58

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 14:39

Я говорю о Минске, о том, что называют (уже официально) велодорожкой в Минске, что уже считается готовой велодорожкой (тротуар по Есенина от Космонавтов до Простора) о том, что реально сейчас и в ближайшем будущем. Не надо смешивать понятия. Они тут разные, несмотря на применение красивых слов.

А, ну это да.
Но ведь, насколько я понял, согласно концепции их должны довести до ума. Будем надеяться, что так оно и будет.

И снова, как всегда. Сначала вой про то, что все говно и все ничего не понимают и через 2-3 сообщения, что все норм и будем ждать. Так определиться не пора ли? При не последовательной писанине может стоит ЗАПОМНИТЬ все, что предлагается сделать? Или "гибрид головного мозга" не позволяет это сделать?

Цитата сообщения от отправленного 7 Янв, 2011 в 19:11

1. Лично я от Запада до полигона доезжаю за 50 минут, практически везде по тротуару, без какой любо гонки. Это не эффективно? По ПЧ быстрее не будет никогда. А про то, что эти 50 минут я еду и слушаю книгу или музыку без нужды контролировать всё вокруг я промолчу.

Вам там нравится? Так езжайте и не отвлекайтесь.
А мне по душе заехать побыстрее. Я не люблю тянуться на велосипеде, я люблю ездить поживее. В хорошую погоду 30-35 это моя крейсерская скорость. А иногда в настроение и когда куда-нибудь опаздываешь, то и разгоняешься под 50.
По ПЧ быстрее будет всегда за исключением случаев идеально ровного тротуара и отсутствия бордюров. Если вы больше 20 км/ч не ездите, то действительно толку от езды по ПЧ будет совсем мало...

Цитата сообщения от отправленного 7 Янв, 2011 в 19:11

1. "Ответственно" заявить? А кто вы такой вообще, что бы делать такие заявления? ) Я ведь тоже могу "ответственно" заявить, что у вас "йух на лбу растёт". Если не можете доказать свою правоту, то не надо переходить на личности и писать всякую ерунду. Вы считаете, что езда по пч необходима - докажите. Я доказываю, что езда по ПЧ не нужна и подстраивать ПДД под нужды кучки идиотов - бред.

Да потому что Вы понятия не имеете, что такое быстрая езда на велосипеде, и особенно что такое езда на шоссере. Какого хрена здесь начинаете командовать и затыкать людям рот?
Ну нравится вам ездитькататься со скоростью деток на детском велосипедике с приставными колёсиками - ну так и катайтесь. Вас же и сейчас всё устраивает, какого хрена сюда ещё лезете???
У вас же смех вызывает, когда люди ездят на работу на велосипеде. Так что вы тут забыли? Мы сейчас об этом в принципе и говорим. Вам же это не интересно...

Цитата сообщения от отправленного 7 Янв, 2011 в 19:11

2. Не указывайте что мне делать, ок?

Это фразу я отнёс скорее для вам. Вы всё смотрите с позиции себя. А сам вы, я считаю, не велосипедист. Вы как раз "лесапедист", т.е. тот кто просто без дела катается, пофиг где, пофиг как и пофиг сколько времени это занимает, главное сам процесс.

Цитата сообщения от отправленного 7 Янв, 2011 в 19:11

И снова, как всегда. Сначала вой про то, что все говно и все ничего не понимают и через 2-3 сообщения, что все норм и будем ждать. Так определиться не пора ли? При не последовательной писанине может стоит ЗАПОМНИТЬ все, что предлагается сделать? Или "гибрид головного мозга" не позволяет это сделать?

И что же как всегда? Вот именно, что всё у нас в стране для велосипедистов делается "как всегда": вроде обещают, а в итоге все дружно забивают болты на свои обещания. Поэтому и эта концепция у меня хоть и вызвала воссторг, но на практике я пока не представляю, как её будут организовывать. С такими взглядами на велосипед, как у наших властей, и как у вас, господин Fut, должна произойти нислабая ломка стереотипов, для того, чтобы этими проектами реально кто-то начал заниматься и на них пошли деньги. Потому что некоторые хорошие автодороги не имеют того, что там запланировано, а тут ради каких-то "сраных" велосипедов столько всего надо: покрытие, разметочка, знаки, бордюрчики и т.д. и т.п.
Но тем не менее, я очень надеюсь на успех этого всего. Это было бы прекрасно, если бы столица моей страны имела такую прекрасную велоинфраструктуру. А от столицы это бы непременно передавалось и дальше, в её глубь.

Цитата сообщения от отправленного 7 Янв, 2011 в 19:11

Вы считаете, что езда по пч необходима - докажите. Я доказываю, что езда по ПЧ не нужна и подстраивать ПДД под нужды кучки идиотов - бред.

"Идиотов" спишем на вашу высокую культуру дискуссии.

Вы пытаетесь доказать, что езда по ПЧ не нужна, голым теоретизированием, упуская море ньюансов, о которых вам, вероятно, и не известно. Переубеждать не интересно. Люди ездят по ПЧ. Если бы я один ездил, не было бы проблемы. Много людей ездит по ПЧ. ГАИ напряглась и не знает, что делать, онлайнер расплакался. Их штрафуют ГАИшники, их пугают агрессивные водители, существуют реальные опасности в трафике, а люди все равно ездят по ПЧ. Значит, езда по ПЧ нужна.

Укажите хоть одну страну, где запрещено движение по ПЧ на велосипеде.

Наступил такой момент, когда многие уже наелись автомобильной технологии, осознали ее реальную цену и ее тупость. Жизнь автомобилиста ухудшилась и продолжает ухудшаться. Люди хотят иметь более рациональную альтернативу. И некоторые из таких людей умеют пользоваться велосипедом.

Несколько минских велошкол, в которых занимаются десятки и сотни молодых людей, играют существенную роль. Есть много людей, которые пробовали нормальный эффективный велосипед, и им уже не впаришь концепцию езды на МТБ по тротуарам.

Но ограниченные МТБшники считают, что знают все на свете; если езда по ПЧ не нужна Fut'у, значит остальные - идиоты. Fut голового мозга.

Фут ко всему прочему еще и педофил...судя по его выссказываниям...

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 20:20

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 20:20

[quote]
Укажите хоть одну страну, где запрещено движение по ПЧ на велосипеде.

Не поверите, но даже у нас по ПЧ можно ездить. Или в "там у них" едь где хочется? Хош по ПЧ, хош п ВД, хош на тротуаре дави гусей - я ж на шоссере - еду где хочу!

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 20:20

Несколько минских велошкол, в которых занимаются десятки и сотни молодых людей, играют существенную роль. Есть много людей, которые пробовали нормальный эффективный велосипед, и им уже не впаришь концепцию езды на МТБ по тротуарам.

Там тренируются спортсмены. Спорт. Слово такое слышал? Или надо ради владельцев гоночных автомобилей отменять скоростные ограничения на дороге потому, что они могу ездить быстро? Грех же на порше или феррари тошнить 60 км/ч по городу, ей-Б-гу ж.

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Янв, 2011 в 20:20

Но ограниченные МТБшники считают, что знают все на свете; если езда по ПЧ не нужна Fut'у, значит остальные - идиоты. Fut голового мозга.

Езда по ПЧ в условиях когда есть нормальная инфраструктура не нужна в первую очередь обществу, лишние трупы понимаешь. А если у кого-то есть сильное личное желание стать хрустом - то это его персональное право. Но зачем остальных-то под колеса мазов выталкивать?

Странно, то Глеб плачет, что шоссеров ограничивают, то говорит, что МТБэшники органиченные.

Так кому же все таки в этом мире жить плохо?

Глебу на заметку: по данным замеров БАЭС в Минске:

мтб - 81%
"дорожный" - 13%
БМХ - 3%
шоссейник - 0%
(ксати, кто нить подскажет, как у БАЭС получилось в сумме 100%?)

И кого у нас кучка?