Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

есть такое название сити-байк. Вы все в курсе как он выглядит. Из названия следует, что он для города. Так вот. Велодорожк должны быть такими, чтоб на нём было комфортно. Чтоб не надо было спешиваться и выдёргивать регулируемый вынос. Так вот если ваш велос не способен ехать там где едет сити-байк, значит надо сделать какие-то выводы, а не перестраивать город под вас
если подвеска вашего фирарри не проходит над лежачим полицейским- не правы вы.
у вас бмв, но вы можете разогнаться до 25о км/ч, а на 60 км/ч она себя плохо ведёт --вы купили не ту машину, или используете её не там

У мну есть шоссер и, думается мне, я не уступлю в умении им управлять большинству здесь пишущих шоссеров.
И я тоже считаю, что шоссеру в городе не место.
Как вам такой поворот? Не сможете обвинить меня в некомпетентности?

Цитата сообщения от sailor отправленного 8 Янв, 2011 в 00:35

Как вам такой поворот?

Перед поворотами следует почитать правила. Пункт 3.1.11 в частности.

По слухам, в древней Греции была такая фишка. Законы принимались в 2 слушанья. Если в первом слушаньи закон отклонялся, то того, кто предложил такой закон, вешали. Сделано с таким рассчетом, что б человек хорошенько подумал, что он предлагает.
Фут, была бы сейчас такая ситуация, ты бы предложил свою концепцию или поостерегся?

Виталик, а я сам удалил акк, меня никто не банил. Уж извини

Цитата сообщения от sailor отправленного 8 Янв, 2011 в 01:02

Виталик, а я сам удалил акк, меня никто не банил. Уж извини

Конечно извиняю, не святые мы. Но пунктик прочитай внимательно ;)

Цитата сообщения от отправленного 8 Янв, 2011 в 00:34

"Независимо" передвигаться вы можете только там, где нет правил. А раз в городе есть правила, следовательно свободно перемещаться не может ни кто. Но если вам, как я понимаю, пофиг на правила, то тогда о чем вообще разговор? Делайте что хотите, только не кричите потом, что вам хвост прижали.

Независимо я передвигался 2 года назад, до того, как одни умники решили сделать великое доброе дело для существующих и потенциальных велосипедистов.

Цитата сообщения от отправленного 8 Янв, 2011 в 00:34

Видимо затем, что вы типа "цивилизованный" человек, а не волосатая обезьяна. И живете вы в обществе, в котором существуют определённые правила и ограничения. Кстати, даже у волосатых обезьян в стаях существуют правила, получается что вы даже более дикий чем какая нибудь макака?

Послушайте, мы говорим о вполне понятных и чётких вещах. При чём тут обезьяны? На западе сейчас тожевсе обезьяны? И я 2 года назад, когда ехал по ПЧ тоже был обезьяной?
Я никого не убивал, никого не грабил, не хулиганил, почему меня уже с обезьяной сранивают?

Цитата сообщения от отправленного 8 Янв, 2011 в 00:34

) а)Я? ))) Вы что то путаете или у вас мания виличия. б) И это сказал ГИБРИДОВОД!!!!! |-)) |-)) |-)) |-)) |-)) |-)_)
А какой у меня велосипед?

Явно не шоссер и не гибрид ;D По вашему ведь мнению эти велосипеды не приспособлены для езды по городу. Самый приспособленый велосипед для езды по относительно ровнинному городу - МТВ. Вот она её величество логика!

Цитата сообщения от отправленного 8 Янв, 2011 в 00:34

"рационально" - это с точки зрения 0% жителей? Вот если бы, не дай бог, смотрели с этой точки зрения, то человечество вымерло бы уже давно или так и оставались бы волосатыми обезьянами.

Рационально с точки зрения негативных последствий и вредности для здоровья, затреченного времени и прочих факторов (завязка жира на заднице, рудиментирование конечностей за ненадобностью и прочие мутирования, связанные с отсутствием двигательной активности). У автомобиля из этого всего списка разве что ещё в плюсе остаётся "затрачиваемое время", да и то даже в Бресте по пути на работу в "часы-пик" я с Востока в Центр почти всегда "делаю" все автомобили, которые стоят в 4-х полосной пробке и наверное очень радуются этому.
Какая может быть рациональность в этом виде транспорта?

Цитата сообщения от отправленного 8 Янв, 2011 в 00:34

А ничего не произойдёт, абсолютно. Вы больны манией загрязнения окр. среды, у вас фобия 100%.

Это у вас фобия отрицать всегда эту проблему и не задумываться о ней.

Цитата сообщения от отправленного 8 Янв, 2011 в 00:34

Опять 25...это уже ппц просто какой то. Вы - идиот? (привет Верволк, вот ответ на твой вопрос). НИ КОГДА У НАС НЕ БУДЕТ ВЕЛОСИПЕД ЗАМЕНЯТЬ ТРАНСПОРТ, что тут непонятного? Почему, лять, на Аляске нет велосипедов? Вылезьте на улицу и РАСКРОЙТЕ свои глаза и посмотрите вокруг - какой нах велосипед - транспорт?

Ну почему же "там" заменяет, а у нас не заменяет???. Почему моя родимая сестрёнка каждый будний день накручивает 70 км на работу/с работы, а в выходные ещё ездит на прогулки/в мазазины за покупками и т.д. и т.п. Почему же у нас это нереально? Вы всё вокруг да вокруг... А что вокруг? Вокруг такие же люди, такие же деревья и такая же трава растёт. Почему там ездят, а тут не будут?

Цитата сообщения от отправленного 8 Янв, 2011 в 00:34

Ну и правильно: действовали защищая более важный вид транспорта сохраняя никчемные жизни упоротых велосов.

По чём вы определяете важность? По наличию выхлопной трубы?

Цитата сообщения от отправленного 8 Янв, 2011 в 00:34

Потому что: а) Есть люди, которых полностью устраивает ОТ б) Есть люди, которые не могут себе позволить авто. в) есть люди, которые используют авто для езды на дачу. г) Ну и так далее.
И существует только крайне маленькое число населения, настолько маленькое, что можно считать что их и нет, которые настолько недальновидны и ограниченны, которые долбятся на чистый воздух и природу вообще.

а) Как вы считаете, их устраивают пробки, из-за которых ОТ должен простаивать и из-за этого время чтобы добраться из п. А в п. Б вырастает иногда до огромной величины? б) Я думаю не все по этому поводу так сильно плачутся, общественного транспорта полно. Если б ему для нормально движения только пробки не мешали... в)они вообще-то входят в эти 40%, проценты идут на душу населения г. Минска. А если они ездят только на дачу, то в городе они как раз сторонники чистого воздуха, так что процент 60 можно даже искусственно увеличить. а на некоторые дачи на другом транспорте и не заехать, тут порой без автомобиля не обойтись г) под "ну и так далее" Вы конечно же имели в виду, что есть ещё велосипедисты со своими соответствующими головными мозгами... Я угадал?

Цитата сообщения от отправленного 8 Янв, 2011 в 00:34

ПС. ППц, у меня не хватает мыслей и слов комментировать эту упоротость гибридного мозга.

Про вашу бензинизацию мозга я вообще помолчу...

Тема начинает утопать в говне...есть же тема для поливания говнами и споров, что лучше: авто, шоссер или гибрид, и где кому место ("Операция ГАИ";). Хотя там написали 50 страниц и так ниче и не решили...

когда нальется по плешку - придется читстить ;)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 8 Янв, 2011 в 02:04

когда нальется по плешку - придется читстить ;)

Пускай здесь не отписываются те, кто имеет к велосипеду совсем уж относительное значение и не оставляют своих дуратских советов и наездов - тогда не надо будет ничего и чистить.
В теме шла вполне здоровая дискуссия, пока пару умников с автомобилизированными мозгами не влезли и не начали диктовать свои уставы.

У меня точно такие мысли, Вова. Только вот вместо "пару умников с автомобилизированными мозгами" там почему то "пару умников с велосипедированными мозгами".

Интересно, в ваших Западах СРАЗУ создали велосети и прочую инфраструктуру? Или начинали с малого?

ИМХО: я никогда не разрешу своей подруге высовываться на ПЧ в Минске на веле (при нынешнем состоянии ПЧ и инфраструктуры). Так я спокоен за ее жизнь. Лучше я буду бороться за комфортное движение по ВД и тротуарам, этим кстати привлеку куда больше знакомых на велосипед, чем вы со своей оголтелой борьбой за право ехать по ПЧ.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 8 Янв, 2011 в 02:22

У меня точно такие мысли, Вова. Только вот вместо "пару умников с автомобилизированными мозгами" там почему то "пару умников с велосипедированными мозгами".

Ну если вы считаете, что не велосипедисты должны обсуждать проблемы велодорожек, а автомобилисты, то я пожалуй поломлчу тогда...
При обновлении нашего любимого п.148 ПДД в 2008 оду прослеживалась в принципе такая же ситуация, так что я уже ничему не удивляюсь на этом форуме...

Цитата сообщения от pashevich отправленного 8 Янв, 2011 в 02:22

Интересно, в ваших Запах СРАЗУ создали велосети и прочую инфраструктуру? Или начинали с малого?

Самое главное, чем отличались "ЗАПы", так это тем, что в те года у них было машин гораздо больше, чем у нас сейчас. Но у них и мысли никогда не было о том, чтобы сгонять велосипед куда-нибудь. Глядя на ускоряющуюся автомобилизацию, увеличился велотравматизм уже тогда понимались все плюсы велосипеда и соответственно молниеносно начала строиться инфраструктура: прежде всего удобные велодорожки вдоль основных магистралей. Параллельно росли плата за парковки и прочие мелочи, которые так или иначе заставляли искать альтернативный транспорт. Что имеем в итоге - убедитесь сами. Причём санкции для автомобилистов с каждым годом всё утяжеляются. В некоторых городах и вовсе содержать свой автомобиль крайне накладно из-за большого количества различных налогов.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 8 Янв, 2011 в 02:22

ИМХО: я никогда не разрешу своей подруге высовываться на ПЧ в Минске на веле (при нынешнем состоянии ПЧ и инфраструктуры). Так я спокоен за ее жизнь.

Так в том-то и дело, что опасность езды на велосипеде заключается как раз в автомобилях, а точнее от культуры управления ими. Только вот Fut в своих ответах всегда пытается перекрутить стрелки и обвинить во всех грехах велосипедистов на ПЧ и прежде всего шоссеров.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 8 Янв, 2011 в 02:22

Лучше я буду бороться за комфортное движение по ВД и тротуарам, этим кстати привлеку куда больше знакомых на велосипед, чем вы со своей оголтелой борьбой за право ехать по ПЧ.

Согласен. Все велосипедисты только ЗА качественные дорожки, по которым можно будет комфортно ехать. И конечно тогда людей будет больше, будут легче привлекаться новички к этому виду транспорта.
Но просто велодорожки проложены не везде и запрет за езду по ПЧ необходимо снять. Самое разумное правило было 2 года назад: есть ВД - едешь по ВД, нет ВД - на свой выбор: тротуар/ПЧ не далее 1 метр от края/обочина. Вот такой контекст в ПДД и нужно вернуть на мой взгляд, тогда сразу все недовольства пропадут.

вот Вы такой умный. А я уверен на все 100% что это было обусловлено смертностью велосипедистов! или для Вас это пустое слово СМЕРТЬ?

Кстати, концепция называется "Велодвижения Минске", а не "Велотранспорта в Минске".
...если чо.

Если кто не читал: по опросу одной серьезной организации:

Вовик, так вы не ответили: у меня есть шоссер и катаю я уже лет 7. На шоссере год.
И ВУ у меня есть. Вы можете назвать меня некомпетентным?

Концепция называется логично:

Система обеспечения безопасности дорожного движения ...
Концепция обеспечения городской системы велосипедного движения ...

Логика заказчика понятна. Убрать (хотелось бы всех, но хотя бы большую часть) велосипедистов с ПЧ, для этого построить им привлекательную среду на тротуарах. И построить правильные интерфейсы на пересечениях с ПЧ.

(Насколько получится, и насколько построенное будет привлекательно, и когда это все будет - это отдельные вопросы. )

Логика энтузиастов- исполнителей тоже понятна. Ура, строим инфраструктуру.
Многим людям нужно и будет на пользу именно это.

Для шоссеров важно, будет ли у них безопасное и законное место на проезжей части. Независимо от наличия рядом игрушечных детских площадок. Поэтому,

в рамках системы БДД
в концепции обеспечения городской системы

нужно предусмотреть изменение национальных ПДД - так, чтобы они предусматривали право движения на велосипеде по ПЧ независимо от того, что строится на тротуарах. Это нужно, чтобы информировать водителей о том, что на ПЧ могут быть велосипедисты, и организовать упорядоченное движение велосипедистов и авто в одном потоке. В целях безопасности движения.
Новые правила должны отражать современную реальность и мировой опыт.

Думаю, нет смысла еще раз напоминать, что сколько-то велосипедистов обязательно останется на ПЧ. Это реальность, с которой нужно считаться.

И это важно прямо сейчас. По старым правилам ГАИшникам придется тупо сгонять велосипедистов на тротуарные псевдодорожки. Результатом будет непрерывный скандал и совершенно неадекватное поведение велосипедистов на ПЧ. (Что угодно, лишь бы не встречаться с инспектором.)