Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

Лично у меня статистика, высосанная из пальца построенная на основании опроса 450 респондентов в 2 милионном городе, вызавает сомнения. Реальное есть непрабдободобные цифры.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 5 Янв, 2011 в 00:08

Лично у меня статистика, высосанная из пальца построенная на основании опроса 450 респондентов в 2 милионном городе, вызавает сомнения. Реальное есть непрабдободобные цифры.

А у тебя есть другая статистика, с блэкджэком и шлюхами? ;) С т.з. матстатистики цЫфра 450 - вполне себе достаточная для достоверной выборки. Оно конечно ежели б вопросы включили в перепись населения, то было бы конечно кошернее, но увы БАЭС пригласить на это мероприятие забыли.

По данным статистики, у каждого второго или 2.5-го жителя Минска в возрасте от 16 до 30 лет есть велосипед (попробуйте посчитать). Вы в это верите? Просто поражает, сколько настроено графиков в презентации. Кстати, там есть прикольная диаграмма, на которой распределение по типу велосипеда: ВМХ - 3%, шоссеров - 0%.

Кто подразумевается под 250 активных велосипедистов? Люди в шлемах и лосинах?

По поводу велопарковок. ИМХО, основная проблема то, что они неохраняемые, а не неудобные или их мало. Это надо понимать тоже.

Но это всё фигня. ГЛавное - что будет сделано из заявленного в будущем.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 5 Янв, 2011 в 00:52

По данным статистики, у каждого второго или 2.5-го жителя Минска в возрасте от 16 до 30 лет есть велосипед (попробуйте посчитать). Вы в это верите? Просто поражает, сколько настроено графиков в презентации. Кстати, там есть прикольная диаграмма, на которой распределение по типу велосипеда: ВМХ - 3%, шоссеров - 0%.

Кто подразумевается под 250 активных велосипедистов? Люди в шлемах и лосинах?

По поводу велопарковок. ИМХО, основная проблема то, что они неохраняемые, а не неудобные или их мало. Это надо понимать тоже.

Но это всё фигня. ГЛавное - что будет сделано из заявленного в будущем.

250 активных велосипедистов (270, точнее) --- это количество человек, которые заполнили и вернули анкеты на открытии сезона-2010. ЕМНИП, ты это делать отказался, хотя могу ошибаться, не помню уже.

По статистике --- да, некоторые числа там могут быть спорными, по моему мнению. Но принципиально они ничего не меняют, а представление о порядке величин дают, большее тут не надо.

По типам велосипеда и остальным графикам результатов замеров --- проводились они, в основном, не-велосипедистами, тип могли и не разглядеть. Даже я, когда стоял у стеллы на одном из замеров, успевал записывать только факт появления велосипедиста, а не его характеристики, когда со всех сторон налетели. То же касается деления "спортсмен/не спортсмен". Критерий был --- велоодежда.

По количеству велосипедов --- а что вас удивляет? На дачах/в деревнях много у кого из минских жителей они есть.

Для местных проездов (выезды и Т-образные перекрестки).

Бордюр (под цифрой 1) будет ограничивать ребят пытающихся проскочить (при повороте налево) и влетающих в стайки пешеходов и велосипедистов.
С поличаями понятно - ограничить скорость до 10-15 км/ч.
.
Есть ли смысл наносить разметку?
Думаю участники тротуарного движения - сами разберутся (разойдутся, разъедутся).
.
\m/

Цитата сообщения от k2s отправленного 5 Янв, 2011 в 15:52

...
Есть ли смысл наносить разметку?
Думаю участники тротуарного движения - сами разберутся (разойдутся, разъедутся).
...

тротуарные участники-то разберутся, а вот четырехколесникам не так все очевидно - достаточно вспомнить насколько регулярно они находят на таких выездах ПП и требуют на них спешиваться. Ну а то что на выезде нужно пропускать ВСЕХ на дороге, а не только КамАЗы так вообще тогадываются считанные единицы. Так что разметка во-первых, разрулит права и приоритеты на пересечении, во-вторых даст возможность нагибать припаркованных, из-за которых любой тротуарник появляется на пересечении ВНЕЗАПНО независимо от скорости движения. :-/

Да, разметка --- прежде всего для явной расстановки приоритетов.

Вместо лежачих полицейских и бордюра на выезде лучше поднять уровень проезда до тротуара в месте пересечения. Такая конструкция на западе обкатана и применяется многими. Даже в Витебске встречал обычный ПП, сделанный таким образом.

Цитата сообщения от jek отправленного 5 Янв, 2011 в 09:05

Цитата сообщения от pashevich отправленного 5 Янв, 2011 в 00:52

По данным статистики, у каждого второго или 2.5-го жителя Минска в возрасте от 16 до 30 лет есть велосипед (попробуйте посчитать). Вы в это верите? Просто поражает, сколько настроено графиков в презентации. Кстати, там есть прикольная диаграмма, на которой распределение по типу велосипеда: ВМХ - 3%, шоссеров - 0%.

Кто подразумевается под 250 активных велосипедистов? Люди в шлемах и лосинах?

По поводу велопарковок. ИМХО, основная проблема то, что они неохраняемые, а не неудобные или их мало. Это надо понимать тоже.

Но это всё фигня. ГЛавное - что будет сделано из заявленного в будущем.

250 активных велосипедистов (270, точнее) --- это количество человек, которые заполнили и вернули анкеты на открытии сезона-2010. ЕМНИП, ты это делать отказался, хотя могу ошибаться, не помню уже.

По статистике --- да, некоторые числа там могут быть спорными, по моему мнению. Но принципиально они ничего не меняют, а представление о порядке величин дают, большее тут не надо.

По типам велосипеда и остальным графикам результатов замеров --- проводились они, в основном, не-велосипедистами, тип могли и не разглядеть. Даже я, когда стоял у стеллы на одном из замеров, успевал записывать только факт появления велосипедиста, а не его характеристики, когда со всех сторон налетели. То же касается деления "спортсмен/не спортсмен". Критерий был --- велоодежда.

По количеству велосипедов --- а что вас удивляет? На дачах/в деревнях много у кого из минских жителей они есть.

Тогда это профанация!!!
На открытии велосезона 2010 (сам был) шоссеров практически не было, так как соревновательные трассы были не для данного вела!!! поэтому их мнение не могло быть учтено.
Стелла это основное место замеров??? а где еще??
Все замеры на ВД делались?

вовацифры, боюсь, если бы тебя замерили, то гордится тебе было бы нечем. такие дела.

Цитата сообщения от jek отправленного 5 Янв, 2011 в 17:03

Да, разметка --- прежде всего для явной расстановки приоритетов.

Разметка самого тротуара (по рисунку, где контуры велосипедистов и стрелки)

Цитата сообщения от jek отправленного 5 Янв, 2011 в 17:03

Вместо лежачих полицейских и бордюра на выезде лучше поднять уровень проезда до тротуара в месте пересечения. Такая конструкция на западе обкатана и применяется многими. Даже в Витебске встречал обычный ПП, сделанный таким образом.

Похоже сделана на ВД в Серебрянке (продолжение ул. Плеханова на стоянку).
Лучше. Не знаю.
Но как вариант - помему бы не ДА.

В отчёте места замеров указаны.

Брались места с заметным велосипедным движением --- на велодорожке и проспекте, плюс пересечения с ними (Орловская, Сурганова, Купалы, Козлова, например). В первую очередь замеры проводились с целью определения распределения интенсивности движения велосипедистов по времени суток, чтобы определить характер велодвижения. Результаты по всем направлениям принципиально друг от друга не отличались. После чего было принято решение о нецелесообразности более масштабных и детальных замеров, ибо на это нужны ресурсы.

Цитата сообщения от k2s отправленного 5 Янв, 2011 в 17:23

Цитата сообщения от jek отправленного 5 Янв, 2011 в 17:03

Да, разметка --- прежде всего для явной расстановки приоритетов.

Разметка самого тротуара (по рисунку, где контуры велосипедистов и стрелки)

Смысл --- есть. Это что-то вроде совета "бабушка, ты туда не хады, ты сюда хады, руль живот попадёт --- савсэм мёртва будэш". Насколько оно будет работать --- покажет лишь практика.

Цитата сообщения от jek отправленного 5 Янв, 2011 в 17:28

Цитата сообщения от k2s отправленного 5 Янв, 2011 в 17:23

Цитата сообщения от jek отправленного 5 Янв, 2011 в 17:03

Да, разметка --- прежде всего для явной расстановки приоритетов.

Разметка самого тротуара (по рисунку, где контуры велосипедистов и стрелки)

Смысл --- есть. Это что-то вроде совета "бабушка, ты туда не хады, ты сюда хады, руль живот попадёт --- савсэм мёртва будэш". Насколько оно будет работать --- покажет лишь практика.

ну как минимум 2 года разметку (или ее подобие) имеем.
я не могу сказать, что она работает.
.
интуитивно люди (пешеходы, велосипедисты) все же придерживаются левостороннего движения.
если есть линия - одинокий пешеход будет шагать по ней.
.
если тротуар проходит не смежно ПЧ (есть зеленая зона) на мое ИМХО бордюр и полицаи предподчительнее:

• два торчка лучше и есть где расположить;
• меньше материалов, т.к необходимо это сделать везде и сейчас, а не на образцово-показательном веломаршруте
  .

Образцы устройства будок на остановках ОТ, надежно перекрывающих весь тротуар
(так, чтобы муниципальные службы могли перекрыть оставшийся просвет 0, 5 м ящиком с песком, установленным обязательно поперек тротуара)

- предусмотрены в концепции?

Образец: поворот с Семашко на Железнодорожную.

(документацию не смотрел, честно признаюсь).

ЗЫ: особенно важно, чтобы будка не позволяла чистить тротуар от снега трактором.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 5 Янв, 2011 в 17:22

вовацифры, боюсь, если бы тебя замерили, то гордится тебе было бы нечем. такие дела.

А что здесь речь только обо мне идет что ли??? или это так... для флуда???