Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

Fut, во всех (почти) твоих домыслах прослеживается мысль: "автомобилисты - боги, велосипедисты - меньшинство тупарей...
Вот сам же пишешь, "практически вдоль всех дорог припаркованы авто" и "я тоже не вижу места велосипеду на ПЧ в массовом количестве". Неужели ты и вправду считаешь, что это ситуация нормальная, и что ограничивать каким-то образом количество автотранспорта не нужно?

Почему ты считаешь, что "вкладывать огромные деньги для создания нужной лишь маленькой кучке велосипедистов велосипедной инфраструктуры бред и маразм" и вообще хронически не хочешь принимать мысль о том, чтобы часть автомобилистов пересело на велосипед. Если для тебя это недостижимо, то для очень многих, при повлении соответствующий условий - вполне достижимо.

Я смотрю, твоя отличительная черта миропонимания - жить лишь настоящим днём, без взгляда на перспективу и ничего не менять в своим привычках.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 19:51

Fut, во всех (почти) твоих домыслах прослеживается мысль: "автомобилисты - боги, велосипедисты - меньшинство тупарей...
Вот сам же пишешь, "практически вдоль всех дорог припаркованы авто" и "я тоже не вижу места велосипеду на ПЧ в массовом количестве". Неужели ты и вправду считаешь, что это ситуация нормальная, и что ограничивать каким-то образом количество автотранспорта не нужно?

Почему ты считаешь, что "вкладывать огромные деньги для создания нужной лишь маленькой кучке велосипедистов велосипедной инфраструктуры бред и маразм" и вообще хронически не хочешь принимать мысль о том, чтобы часть автомобилистов пересело на велосипед. Если для тебя это недостижимо, то для очень многих, при повлении соответствующий условий - вполне достижимо.

Я смотрю, твоя отличительная черта миропонимания - жить лишь настоящим днём, без взгляда на перспективу и ничего не менять в своим привычках.

1. Опять фантазируем? Если использовать вашу логику и фантазию, то вы утверждаете, что: все автомобилисты говно тупорылое, коих нужно расстрелять, а велосипедисты - боги, коих надо на олимп и в президенты, ну хотя бы перестроить весь образ жизни всех людей под нужды богов-велосипедистов.
2. А что не нормального в припаркованных авто? В том, что они мешают велосипедистам? Так велосипедистам не место на ПЧ. Нужно не ограничивать автотранспорт, его и так не много, нужно создавать парковочные места - они решать много проблем.
3. Да не пересядут автомобилисты на велы, ну неужели так сложно это понять? Выгляните на улицу: сами то верите, что в таких условиях кто-то будет катать на работу на веле? Не будет такого никогда.
4. С точностью да наоборот. Эта ваша прерогатива видеть не дальше своего носа.
   Менять привычки? А зачем поясните? Может вы поменяете свои?

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 18:10

Правильно вообще ехать от вокзала по кирова, через дворцовый комплекс, через парк горького, дальше см. выше. Зачем этот проспект.

в целом неплохой вариант, но после президенции спуск к мосту требует наличия тормозов, да и вряд ли позволят чтобы под царскими окнами кто-то мельтешил. На остальной части Кирова тротуары не настолько широкие, чтобы развести с достаточным запасом пешеходов и велосипедистов, плюс возле Динамо узкое место. Выход на Вокзал - неплохо, но непонятно куда оттуда дальше - на Маяковского/Партизанский можно свернуть и раньше через Велобан, в сторону Малиновок и Веснянки упираемся в Проспект. Впрочем, альтернативные пути по Проспекту или Интернациональной не легче. :-/

Еще потенциальный минус второстепенных улиц - отсутствие там ГАИ, в итоге отсутствие бордюров будет использовано как всегда - для заезда на такую удобную парковку как ВД. Да и коммунальщики там появляться будут в последнюю очередь, на Проспекте так не получится. Ну и опять-таки, большое количество велосипедистов на Проспекте будут на виду, а не как суслики в поговорке.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 20:11

...
2) А что не нормального в припаркованных авто? В том, что они мешают велосипедистам? Так велосипедистам не место на ПЧ. Нужно не ограничивать автотранспорт, его и так не много, нужно создавать парковочные места - они решать много проблем.
...

Действительно, то не нормального ;D
Если вы так логично (выделил) даете ответы, то не стоит удивляться, что их не видят.
.

Цитата сообщения от rae отправленного 2 Янв, 2011 в 20:13

...Ну и опять-таки, большое количество велосипедистов на Проспекте будут на виду, а не как суслики в поговорке.

? ? ?

сразу прошу прощение у рае фута и других что забиваю эфир детсадовскими мыслями
но по другому чтото никак

Цитата сообщения от k2s отправленного 2 Янв, 2011 в 16:58

Гений, объясни таким как я, как надо красить (раскрашивать) пр. Независимости (например от пл.Ленина, до пл.Победы).
И второй вопрос - назначение и смысл этой раскраски.

в работе над концепцией не учавствовал
но если немного подумать то все получается логично и просто
1 ставится задача - развивать велосипед как средство передвижение по городу минску
2 проводится анализ проблемы
3 выясняется целевая группа - массовый потенциальный пользователь велосипеда как тс это городской обыватель с уровнем активности чуть выше среднего
веломаньков мизер и они идут побоку с самого начала
4 выясняется что мешает целевой группе ездить на велосипеде - пешеходы бордюры необходимость спешиваться
лезть на велосипеде к автомобилям у обывателя желания мало
5 решение проблемы
выделить для движения полосу на тротуаре (разрисовать тротуары) и хоть и не сразу с большего выпилить от туда пешеходов
занизить бордюры
оборудовать специальные пересечения веломаршрута/велодорожки с проезжей частью чтоб ненадо было спешиваться
при наличии у обьекта некого официального статуса можно подымать различные сопутствующие вопросы
например чтоб эту дорожку/маршрут чистили от снега в первоочередном порядке
вообщем "разрисовывание тротуаров" увеличивает комфорт иделает более приемлемым передвижение на велосипеде для целевой группы
6 концепция после выработки должна быть "обкатана"
незачем сырое решение внедрять сразу и везде
для обкатки нужна улица
с существующим интенсивным велодвижением
улица которая позволяет впихнуть в себя задуманное
еще ченить что сразу не могу сообразить
да хоть чтоб улица имела хоть какоето туристическое значение (чм мира по хоккею)
естественный кандидат под эти требования проспект независимости
7 все это ненужно "быстрым велосипедистам"?
безопасная и приемлемая физически скорость движения велосипедистов из целевой группы ~20км/ч
и для них все очень даже подходить
а кучка веломаньяков шла побоку с самого начала
8 почему не пригласили Vov8902 и подобных?
для того чтоб своим маразмом не мешали работать

Цитата сообщения от k2s отправленного 2 Янв, 2011 в 20:40

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 20:11

...
2) А что не нормального в припаркованных авто? В том, что они мешают велосипедистам? Так велосипедистам не место на ПЧ. Нужно не ограничивать автотранспорт, его и так не много, нужно создавать парковочные места - они решат много проблем.
...

Действительно, то не нормального ;D
Если вы так логично (выделил) даете ответы, то не стоит удивляться, что их не видят.

1. А что не логичного в моём ответе?

2Zx\/ - согласен на все 100% Только вот беда в том, что через 2 страницы нужно будет опять это писать, и так каждый раз. )

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 20:11

1. Опять фантазируем? Если использовать вашу логику и фантазию, то вы утверждаете, что: все автомобилисты говно тупорылое, коих нужно расстрелять, а велосипедисты - боги, коих надо на олимп и в президенты, ну хотя бы перестроить весь образ жизни всех людей под нужды богов-велосипедистов.

Я не говорил, что они "говно тупорылое", хотя некоторые под этот термин очень подходят.
Просто езда на автомобиле приносит вред всему окружающему, в отличие от езды на велосипеде. Поэтому ставить акцент на автомобилистов, как большинство, не стоит. Большинство может не только угробить меньшинство, но и угробить само себя, если это большинство вовремя не остановить.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 20:11

2. А что не нормального в припаркованных авто? В том, что они мешают велосипедистам? Так велосипедистам не место на ПЧ.

Они мешают всем: и велосипедистам и другим автомобилистам и пешеходам и особенно общественному транспорту.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 20:11

Нужно не ограничивать автотранспорт, его и так не много, нужно создавать парковочные места - они решать много проблем.

Тут и вовсе no comment. Настройте парковок и расширьте улицы, чтобы автомобилей было ещё больше. А потом ещё... и ещё... и ещё... (смотрели мультфильм про золотую антилопу?)

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 20:11

3. Да не пересядут автомобилисты на велы, ну неужели так сложно это понять? Выгляните на улицу: сами то верите, что в таких условиях кто-то будет катать на работу на веле? Не будет такого никогда.

Были бы у нас велодорожки и были бы они такими же как автомобильные улицы и чтобы их чистили так как улицы - я бы с велосипеда не слазил бы зимой. И не только я.
Вы считаете, что те, кто сейчас ездят на велосипеде - не нормальные? Не такие как все? Чем они отличаются от таких, как вы? Почему для вас "катать на работу на веле" зимой это что-то сверхъестественное? Почему на западе ездят во всю, а у нас вы считаете "не будет никогда такого"?

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 20:11

4. С точностью да наоборот. Эта ваша прерогатива видеть не дальше своего носа.

Не правда. Я вижу глобально. И вижу опыт других в этом вопросе. Вижу положительные моменты и вижу, как у нас всё запущено. А стереотип о крутости и вседозволенности автомобиля и автомобилистов в нашем мозге - лишь усугубляет весь процесс. И вы - один из заложников этой мысли.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 20:11

Менять привычки? А зачем поясните? Может вы поменяете свои?

Вы мне предлагаете на работу ездить в личном автомобиле? Я ещё в отличие от вас до такого идиотизма не дошёл...

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 19:51

Fut, во всех (почти) твоих домыслах прослеживается мысль: "автомобилисты - боги, велосипедисты - меньшинство тупарей...

во всех (почти) сообщениях фута прослеживается одна мысль
люди которым личные желания превыше проблем большинства других людей
люди которые требуют к себе особого отношения
люди которые тем самым ведут себя хамски по отношению к другим
не имеют морального права заикаться о своих пожеланиях
сначала надо исправить мироощущение а затем уже расматривать вопросы организации велодвижения в минске
и все эти примеры с припаркованными авто и подобное
это не рассмотрение проблем организации велодвижения
а примеры отражающие мировосприятие отдельных участников форума
может и ошибся но я вижу так

с тем что надо потихоньку начинать отучать обывателей от персонального авто я согласен
имхо еще не время для какихто серьезных и радикальных действий
но начинать надо до того как настанет жопа
поэтому в целом согласен с ниже написанным

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 21:55

Большинство может не только угробить меньшинство, но и самого себя, если это большинство вовремя не остановить.

ну а дальше так
придираюсь по мелочам

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 21:55

Они мешают всем, и велосипедистам и дргуим автомобилистам и пешеходам и особенно общественному транспорту.

припаркованные на тротуаре мешают
а припаркованные на проезжей части с точки зрения велосипедиста это хорошо
ибо рядом с припаркованными авто остается метровая полоса в которую автомобилисты не лезут

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 21:55

Были бы у нас велодорожки и были бы они такими же как автомобильные улицы и чтобы их чистили так как улицы - я бы с велоси еда не слазил бы зимой.

тротуары этой зимой там куда долазит трактор чистят не хуже автодорог
разница в том что автомобили неубраный снег раскатывают лучше чем пешеходы утаптывают
к томуже тротуары надо дочищать лопатами там где трактора не чистят
вот эти участки реально плохо проезжабельные но они короткие
поэтому кажется что дороги чистят лучше
но это не так
так что особых проблем для езды зимой нет
ну если конечно не обострился шоссеризм головного мозга

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

1 ставится задача - развивать велосипед как средство передвижение по городу минску

Дровишки откуда?

16.04.2009 - Микола открыл тему "Операция ГАИ ....."
Офигенно развили.
vervolk66 высказался без иллюзий.
Честно озвучил решение о развити: "Вон нафиг на тротуар и развивайтесь."

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

2 проводится анализ проблемы
3 выясняется целевая группа - массовый потенциальный пользователь велосипеда как тс это городской обыватель с уровнем активности чуть выше среднего
веломаньков мизер и они идут побоку с самого начала
4 выясняется что мешает целевой группе ездить на велосипеде - пешеходы бордюры необходимость спешиваться
лезть на велосипеде к автомобилям у обывателя желания мало

Бум надеяться, что так и было.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

5 решение проблемы
выделить для движения полосу на тротуаре (разрисовать тротуары) и хоть и не сразу с большего выпилить от туда пешеходов

Пешехода с тротуара? Вы там что-то (ниже) про мараз писали.
Вы когда последний раз позле ГУМа (ЦУМа) (днем) были? Или остановки общественного транспорта в часы пик.
Или Вы это про Малиновку, Красный бор и т.п. Так там терпимо в большинсвте случаев (кроме остановок и магазнинов)

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

занизить бордюры

Не возражаю. Только причем тут ГАИ.
Соблюдать стандарты, снипы и т.д.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

оборудовать специальные пересечения веломаршрута/велодорожки с проезжей частью чтоб ненадо было спешиваться

Ой, только веломаршрута?
А я бы наоборот "заполицаил" все выезды (везды) во дворы на переферии. На мой взгляд более актуально и действенно, чем "левое" требование спешиваться.

Про повороты "налево" скромно промолчим.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

при наличии у обьекта некого официального статуса можно подымать различные сопутствующие вопросы
например чтоб эту дорожку/маршрут чистили от снега в первоочередном порядке

Одни ровные, другие ровнее

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

вообщем "разрисовывание тротуаров" увеличивает комфорт иделает более приемлемым передвижение на велосипеде для целевой группы

Фиерически. Только есть одно: реальность говорит совсем о другом.
Уроки начертательной геометрии ничего не дают.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

8 почему не пригласили Vov8902 и подобных?
для того чтоб своим маразмом не мешали работать

:)

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 21:55

Я не говорил, что они "говно тупорылое", хотя некоторые под этот термин очень подходят.
Просто езда на автомобиле приносит вред всему окружающему, в отличие от езды на велосипеде. Поэтому ставить акцент на автомобилистов, как большинство, не стоит. Большинство может не только угробить меньшинство, но и угробить само себя, если это большинство вовремя не остановить.

А я и не говорил, что вы говорили, что они "говно тупорылое". Я лишь использовал вашу логику и фантазию. Про вред окружающей среда я уже говорил: начиная с зачатия будущий человек уже загрязняет природу. Вы же предлагаете перестать загрязнять её так, как удобно лично вам. Я вам предложу другой способ: отказ от электричества, тепла, дома, покупной еды, покупной одежды и лекарств, отказ от ОТ, отказ от асфальта, отказ от велосипеда и всего прочего, производство чего требует траты ресурсов Земли. Слабо? Вот когда с гордостью скажете, что вы действительно не загрязняете Землю своим существованием, вот тогда и будете иметь право требовать этого же и от других.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 21:55

Они мешают всем: и велосипедистам и другим автомобилистам и пешеходам и особенно общественному транспорту.

Они мешают лишь ОТ и автомобилистам (каким образом мешают пешикам и великам я хз). Вот поэтому и надо создавать парковочные места.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 21:55

Тут и вовсе no comment. Настройте парковок и расширьте улицы, чтобы автомобилей было ещё больше. А потом ещё... и ещё... и ещё... (смотрели мультфильм про золотую антилопу?)

А не надо сарказма если настолько узко думаете, что кроме строительства не видите других способов создания парковочных мест, ок? )

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 21:55

Были бы у нас велодорожки и были бы они такими же как автомобильные улицы и чтобы их чистили так как улицы - я бы с велосипеда не слазил бы зимой. И не только я.
Вы считаете, что те, кто сейчас ездят на велосипеде - не нормальные? Не такие как все? Чем они отличаются от таких, как вы? Почему для вас "катать на работу на веле" зимой это что-то сверхъестественное? Почему на западе ездят во всю, а у нас вы считаете "не будет никогда такого"?

У нас есть ВД, и покруче чем автомобильная дорога: на ней много велосипедистов в зимнее время?
Ну создайте где нибудь на онлайнере опрос, и потом уже пишите от лица многих. Почему я могу писать от лица многих? А потому что мне достаточно посмотреть в окно и убедиться в своей правоте.
Нет, не считаю, с чего вы взяли? Я считаю что в любую погоду катает на веле такое маленькое количество велосипедистов, что их интересами обязаны пренебречь абсолютно все.
"Там" катают на велах зимой? "Там" объявляют стихийное бедствие когда выпадает столько снега как у нас и мороз -20. И это, с чего вы взяли, что "там" катают на велах в любую погоду?

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 21:55

Не правда. Я вижу глобально. И вижу опыт других в этом вопросе. Вижу положительные моменты и вижу, как у нас всё запущено. А стереотип о крутости и вседозволенности автомобиля и автомобилистов в нашем мозге - лишь усугубляет весь процесс. И вы - один из заложников этой мысли.

Дело в том, что всякие там мысли о крутости авто и их вседозволенности существуют только в головах таких вот узкодумающих как вы и тех, кто не может себе позволить авто. Водители воспринимают авто как средство передвижения, не более.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 21:55

Вы мне предлагаете на работу ездить в личном автомобиле? Я ещё в отличие от вас до такого идиотизма не дошёл...

Я бы сказал по другому: не созрел.

Кстати, прямо сейчас смотрел по дискавери "разрушителей легенд". Там подтверждали легенду экономии топлива про только правых поворотах. Так вот, не знаю по какому городу там катали (правостороннее движение) на за всю передачу я увидел всего одного велосипедиста, зато полное отсутствие дебильных кусков травы вдоль дорог, припаркованные вдоль дорог авто и довольно много машин. Дело было явно в центре города (судя по не прерывным магазинам и барам). Это так, инфа для любителей ссылок на "там", что полностью подтвердило мои воспоминания о городах "там".

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 22:45

А я и не говорил, что вы говорили, что они "говно тупорылое". Я лишь использовал вашу логику и фантазию. Про вред окружающей среда я уже говорил: начиная с зачатия будущий человек уже загрязняет природу. Вы же предлагаете перестать загрязнять её так, как удобно лично вам. Я вам предложу другой способ: отказ от электричества, тепла, дома, покупной еды, покупной одежды и лекарств, отказ от ОТ, отказ от асфальта, отказ от велосипеда и всего прочего, производство чего требует траты ресурсов Земли. Слабо? Вот когда с гордостью скажете, что вы действительно не загрязняете Землю своим существованием, вот тогда и будете иметь право требовать этого же и от других.

Зачем вы опять кидаетесь в крайности. Важно сделать хоть что-нибудь, чем не делать совсем ничего.
А вы как раз и кидаете всё на самоток, мол итак всё кругом загрязняется, и я тоже буду загрязнять дальше. С таким подходом точно ничего хорошего не добъёшься...

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 22:45

Они мешают лишь ОТ и автомобилистам (каким образом мешают пешикам и великам я хз). Вот поэтому и надо создавать парковочные места.

Часто ставят на тротуарах, перегораживают проходы, пешеходные переходы, создают аварийные ситуации.
А куда дальше создавать парковочные места? Может хватит? Может пора на парковках поставить крест и этим хоть как-то регулировать численность автомобилей? А за неправильную парковку - штраф. Где поставить автомобиль - это не проблема местного тротуара, газона и т.д. - это проблема самого автолюбителя. И раз уж он не смотря на вред приносимый автомобилем, всёравно решил на нём ехать - пускай тогда сам заботится, где бы ему правильно поставить автомобиль. А если это невозможно - значит пускай ищет другой вид транспорта, с которым такой проблемы не будет.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 22:45

А не надо сарказма если настолько узко думаете, что кроме строительства не видите других способов создания парковочных мест, ок? )

Пускай откапытают парковки под землёй, я не против. Только на это надо в многие-многие разы больше денег, чем на строительство сети велодорожек, при наличии которой можно было бы запросто обойтись без этих парковок со всеми положительными вытекающими последствиями.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 22:45

У нас есть ВД, и покруче чем автомобильная дорога: на ней много велосипедистов в зимнее время?

Это не транспортная магистраль, а просто дорожка, чтобы покататься. Её как транспортную магистраль можно использовать очень и очень ограничено. Зачем тогда по ней ездить на работу, когда на общественном транспорте получается быстрее, чем петлять по ней на всех загагулинах накручивая каждый день ненужный километраж?

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 22:45

Ну создайте где нибудь на онлайнере опрос, и потом уже пишите от лица многих. Почему я могу писать от лица многих? А потому что мне достаточно посмотреть в окно и убедиться в своей правоте.

А что вы в этом окне хотите увидеть? Запрет на езду по ПЧ? Отсутствие велодорожек? Всякое отсутствие инфраструктуры? Хамское отношение водителей к велосипедистам? Разве в таких условиях вы бы могли увидеть что-то другое?

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 22:45

Нет, не считаю, с чего вы взяли? Я считаю что в любую погоду катает на веле такое маленькое количество велосипедистов, что их интересами обязаны пренебречь абсолютно все.
"Там" катают на велах зимой? "Там" объявляют стихийное бедствие когда выпадает столько снега как у нас и мороз -20. И это, с чего вы взяли, что "там" катают на велах в любую погоду?

Ну вот, опять 25 >:[
Неужели фоток мало кидали сюда в подтверждение?
Съездите хотябы в Берлин и посмотрите своими глазами, как там и в -15 ездят.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 22:45

Дело в том, что всякие там мысли о крутости авто и их вседозволенности существуют только в головах таких вот узкодумающих как вы и тех, кто не может себе позволить авто. Водители воспринимают авто как средство передвижения, не более.

А велосипед - не средство передвижения? Может это атракцион для дурачков, которым нечего делать?
Ещё раз повторюсь, что автомобиль у меня есть, но он мне не нужен, чтобы возить задницу на работу. Более того, в ближайшее время планирую его продать, за отсутствием большой надобности.
А насчёт того, что воспринимают как средство передвижения - вы ошибаетесь. Для средства передвижения хватит выше крыши двигателя объемом 2.0. Более - просто не нужно. Однако средство передвижения становится средством занятия дурью - пожечь резину, пореветь, погонять ночью по проспекту 200 км/ч. Вот такое у нас средство передвижения. И чем больше мощности двигатель - тем больше дури у его водителя и тем больше вреда от него всему окружающему.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 22:45

Я бы сказал по другому: не созрел.

Вы просто не созрели на велосипеде по настоящему ездить.
Вас до этого так насмешило, что моя сестра в Германии ездит каждый день на работу за 35 км на велосипеде. Вот вы до этого точно никогда не созреете.

Маринуйтесь дальше в своей дымящейся катафалке...

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 23:02

Кстати, прямо сейчас смотрел по дискавери "разрушителей легенд". Там подтверждали легенду экономии топлива про только правых поворотах. Так вот, не знаю по какому городу там катали (правостороннее движение) на за всю передачу я увидел всего одного велосипедиста, зато полное отсутствие дебильных кусков травы вдоль дорог, припаркованные вдоль дорог авто и довольно много машин. Дело было явно в центре города (судя по не прерывным магазинам и барам). Это так, инфа для любителей ссылок на "там", что полностью подтвердило мои воспоминания о городах "там".

Ну так кто ж спорит. В Европе есть тоже пару стран-дураков, которые очень поздно уяснили для себя пользу велосипеда. Но там уже делается для этого всё возможное и это даёт плоды.
В Америке и вовсе автодурдом. А на Москву посмотрите. Там точно ни одного велосипедиста не найдёте. В этом вы видите что-то хорошее? Предлагаете нам с них брать пример?
Я не могу понять, что Вы видите хорошего в большом количестве автомобилей и отсутствием кусков зелёной травы (да ещё и почему-то дебильных)? Только ненормальный в виде этого может найти что-то положительное.

Цитата сообщения от k2s отправленного 2 Янв, 2011 в 22:41

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

1 ставится задача - развивать велосипед как средство передвижение по городу минску

1 Дровишки откуда?

2 16.04.2009 - Микола открыл тему "Операция ГАИ ....."
Офигенно развили.
3 vervolk66 высказался без иллюзий.
Честно озвучил решение о развити: "Вон нафиг на тротуар и развивайтесь."

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

2 проводится анализ проблемы
3 выясняется целевая группа - массовый потенциальный пользователь велосипеда как тс это городской обыватель с уровнем активности чуть выше среднего
веломаньков мизер и они идут побоку с самого начала
4 выясняется что мешает целевой группе ездить на велосипеде - пешеходы бордюры необходимость спешиваться
лезть на велосипеде к автомобилям у обывателя желания мало

Бум надеяться, что так и было.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

5 решение проблемы
выделить для движения полосу на тротуаре (разрисовать тротуары) и хоть и не сразу с большего выпилить от туда пешеходов

4 Пешехода с тротуара? Вы там что-то (ниже) про мараз писали.
5 Вы когда последний раз позле ГУМа (ЦУМа) (днем) были? Или остановки общественного транспорта в часы пик.
Или Вы это про Малиновку, Красный бор и т.п. Так там терпимо в большинсвте случаев (кроме остановок и магазнинов)

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

занизить бордюры

6 Не возражаю. Только причем тут ГАИ.
Соблюдать стандарты, снипы и т.д.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

оборудовать специальные пересечения веломаршрута/велодорожки с проезжей частью чтоб ненадо было спешиваться

7 Ой, только веломаршрута?
А я бы наоборот "заполицаил" все выезды (везды) во дворы на переферии. На мой взгляд более актуально и действенно, чем "левое" требование спешиваться.

8 Про повороты "налево" скромно промолчим.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

при наличии у обьекта некого официального статуса можно подымать различные сопутствующие вопросы
например чтоб эту дорожку/маршрут чистили от снега в первоочередном порядке

9 Одни ровные, другие ровнее

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

вообщем "разрисовывание тротуаров" увеличивает комфорт иделает более приемлемым передвижение на велосипеде для целевой группы

10 Фиерически. Только есть одно: реальность говорит совсем о другом.
Уроки начертательной геометрии ничего не дают.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 20:56

8 почему не пригласили Vov8902 и подобных?
для того чтоб своим маразмом не мешали работать

:)

1 эммм... имхо очевидно
вы хотите чтоб я обьяснил вам почему снег белый?
2 вообще немного смысла обсуждать такие вопросы на всяких флудорастических ресурсах на которых полно неадекватов
3 может в гаи так и думают
но тут обсуждается концепция а людей которые готовят концепцию никто не заставляет ориентироваться на тротуар
это их решение на основе расмотрения различных факторов
4 пешехода с выделенной полосы для велосипедиста
подумать что ктото предлагает выпилить пешеходов с тротуара это действительно маразм
5 в чем проблема провести вело маршрут по противоположной стороне от гума цума?
проблема обьезда остановок общественного транспорта имхо реального решения не имеет (не строитьже посты поверх)
имхо корона не упадет потихоньку проехать мимо людей
надеюсь через некоторое время и пешеходы привыкнут оставлять свободным этот узкий проезд
6 епт
одно другому не мешает
надо с когото начинать
начинается с гаи тк организация наиболее близкая к вопросам движения по улицам
далее проекты строители все дела
7 да
не спешиваясь только на специально оборудованных переходах/переездах
альтернативу этому я знаю только одну
правило "переезд перехода со скоростью <5км/ч"
и очень плотная работа множества сотрудников гаи в течении лет так двух по натягиванию велосипедистов за нарушение этого правила
вообщем пока не привыкнут
на пересечении с выездом из двора пдд не требуют от велосипедиста спешиваться...
8 о чем промолчим?
вы хотите чтоб велосипедистам разрешили поворот налево?
9 с таким песимизмом вообщет нет никакого смысла чтото обсуждать
что вы тут тогда делаете...
10 как уже говорил фут в данном случае "разрисовывание тротуаров" комплексное
ненадо все так примитивно понимать