Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

вообще что касается "быстрых велосипедистов"
имхо стоилоб ввести в том или ином виде некие права для велосипедистов при наличаи которых можноб было ездить в городе по проезжей части
что позволило
с одной стороны иметь некоторую уверенность в том что едущий по пч велосипедист понимает поисходящее вокруг
с другой более сурово отыметь его за всякое $#@& типа езды в городе по заснеженной дороге
это все с точки зрения общего блага общества
хотя как лично по мне лучшеб ездить где хош и чтоб не имели тебе за это мозг
как собственно и было до того как после акций дибильной км изменили пдд и выпилили велосипедистов с пч

Я тоже не прочь сдать специальный экзамен в ГАИ и иметь велосипедные права, но при условии если я буду иметь право езды по ПЧ (разумеется, при отсутствии адекватной велодорожки) и право поворота налево, как любое другое транспортное средство.

предлагаю организовать для вовика экскурсию по минску с веселым аттракционом "поверни на этом перекрестке налево". желательно в час-пик. в качестве бонусов - проезды по круглым площадям с перестроением в левый ряд.

вы готовы повесить на свой велосипед регистрационный номер?

п.с: тема пошла по десятому кругу.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Янв, 2011 в 01:03

предлагаю организовать для вовика экскурсию по минску с веселым аттракционом "поверни на этом перекрестке налево". желательно в час-пик. в качестве бонусов - проезды по круглым площадям с перестроением в левый ряд.

В качестве бонуса - бесплатную могильную плиту и обязательство его родственников носить безвозмездно передачи водителю авто севшему в тюрьму.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Янв, 2011 в 00:58

и право поворота налево, как любое другое транспортное средство.

мдя....
даже забавно както
как только я начиная во многом соглашатся и у меня возникает желание поддержать очередного задерганного футом велоактивиста
так этот велоактивист выдает такое %-P что я даж не знаю что сказать
похоже либерализм до добра не доведет
в дупу права для велосипедистов
самихже велосипедистов жесточайше выпилить с проезжей части
велоактивистов отправиь на принудительное лечение велосипедизма головного мозга
имхо наилучшем лечением будет пропускание электрических разрядов через головной мозг велоактивиста
блин
ну какой может быть нафиг левый поворот для велосипедиста...

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Янв, 2011 в 01:42

блин
ну какой может быть нафиг левый поворот для велосипедиста...

Такой, какой я регулярно выполняю на ул. Московской у себя в Бресте (4 полоска) и на многих других улицах. И такой какой разрешён, например, в Германии.

Всегда в таких случаях возникает вопрос: а что в этом такого страшного? Почему левый поворот на велике вопринимается так ужасающе?
На старом мопеде можно, а на велике такие манёвры делать "не модно"?
Такие манёвры у меня обычно проходят в 2-3 раза оперативнее, чем то же самое сделает, например, автобус. Кому я этим мешаю??? Никому. Только инспекторов ГАИ заставляю начинать нервироваться и чесать жезл.

Правда, иногда сильный поток машин не позволяет перестроиться, но обычно подождав скраю ПЧ максимум пол минутки, можно дождаться возможности беспрепятственного перестроения в крайнюю левую полосу.

Вовик, велкам ту Минск!
(если что - Глеб вам переведет).

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Янв, 2011 в 01:42

мдя....
даже забавно както
как только я начиная во многом соглашатся и у меня возникает желание поддержать очередного задерганного футом велоактивиста
так этот велоактивист выдает такое %-P что я даж не знаю что сказать
похоже либерализм до добра не доведет
в дупу права для велосипедистов
самихже велосипедистов жесточайше выпилить с проезжей части
велоактивистов отправиь на принудительное лечение велосипедизма головного мозга
имхо наилучшем лечением будет пропускание электрических разрядов через головной мозг велоактивиста

Ты не представляешь как мне надоело объяснять, что 2х2=4 Но даже работа моя подразумевает повторение одного и того же множество раз, поэтому и терплю, и коллективчик у меня посложнее.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Янв, 2011 в 01:47

Такой, какой я регулярно выполняю на ул. Московской у себя в Бресте (4 полоска) и на многих других улицах. И такой какой разрешён, например, в Германии.

Всегда в таких случаях возникает вопрос: а что в этом такого страшного? Почему левый поворот на велике вопринимается так ужасающе?

1. Если вы беспредельщик, считающий выебон с левым поворотом нормой - то это не значит, что поворот адекватен.
2. Вы уверены что в Германии так ездят? Пруф плиз.
3. Почему ужасающе? Потому что ваши кишки не очень приятно будет смывать с дороги.

pashevich, так я ж не спорю, что в Минске есть не мало перекрёстков с очень интенсивным движением. Этому Fut конечно же безумно рад и считает, что это замечательно.
Но ведь есть очень много перекрёстков, где так поворачивать вполне реально и безопасно. Я в этом вопросе не вижу отличия между велосипедом и автомобилям. И на одном и на втором для перестроения нужно принимать одни и те же вещи, т.е. посмотрел - дорога свободна - перестроился, если занята - не мешая никому ждёшь сбоку. Тут вот как раз у велосипеда и плюс, что он при ожидании освобождения полос не будет в ней полностью стоять перегородив движение, а просто может стать справа от ПЧ, вплотную возле бровки и спокойно будет ожидать, пока полосы освободятся, а 1-ая полоса продолжает быть свободной для движения другого транспорта.

Цитата сообщения от отправленного 3 Янв, 2011 в 02:04

1. Если вы беспредельщик, считающий выебон с левым поворотом нормой - то это не значит, что поворот адекватен.

Я бы вас попросил выбирать слова. Свой матерный понос можете оставить при себе, я такого общения не приемлю. Да и в общественных местах, коим является форум (пусть и виртуальный), сквернословие неприемлимо. Видимо ещё в детстве родители Вас плохо культуре обучили...

Могу сказать, что в таком случае остальные ТС поворачивающие налево - тоже беспредельщики. Выстроились и ждут, понимаешь, проезда встречных. Только из-за своего стояния полосу зря занимают, по которой можно было бы другим ехать прямо...

Цитата сообщения от отправленного 3 Янв, 2011 в 02:04

2. Вы уверены что в Германии так ездят? Пруф плиз.

Ездят. И я ездил. А учитывая тот случай, который я уже тут где писал, когда я поднял левую руку - и остальные полосы заблаговременно замерли для пропуска меня - я думаю, водители волне привыкли к этому и считают это нормой, в отличие от наших.

Цитата сообщения от отправленного 3 Янв, 2011 в 02:04

3. Почему ужасающе? Потому что ваши кишки не очень приятно будет смывать с дороги.

А чего вы при этом так же сильно за кишки мотоциклистов не переживаете, которые поворачивают налево?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Янв, 2011 в 01:03

предлагаю организовать для вовика экскурсию по минску
с перестроением в левый ряд.

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Янв, 2011 в 01:42

пропускание электрических разрядов через головной мозг велоактивиста
блин
ну какой может быть нафиг левый поворот для велосипедиста...

Было бы лучше, если люди, не имеющие практического понятия о предмете,
не выступали в нравоучительном тоне.
Я поворачиваю налево частенько, и водители вокруг не особо оскорбляются.
Вот проезд на красный задевает их за живое.

Цитата сообщения от rae отправленного 2 Янв, 2011 в 20:13

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 18:10

Правильно вообще ехать от вокзала по кирова, через дворцовый комплекс, через парк горького, дальше см. выше. Зачем этот проспект.

в целом неплохой вариант, но после президенции спуск к мосту требует наличия тормозов, да и вряд ли позволят чтобы под царскими окнами кто-то мельтешил. На остальной части Кирова тротуары не настолько широкие, чтобы развести с достаточным запасом пешеходов и велосипедистов, плюс возле Динамо узкое место. Выход на Вокзал - неплохо, но непонятно куда оттуда дальше - на Маяковского/Партизанский можно свернуть и раньше через Велобан, в сторону Малиновок и Веснянки упираемся в Проспект. Впрочем, альтернативные пути по Проспекту или Интернациональной не легче. :-/

Еще потенциальный минус второстепенных улиц - отсутствие там ГАИ, в итоге отсутствие бордюров будет использовано как всегда - для заезда на такую удобную парковку как ВД. Да и коммунальщики там появляться будут в последнюю очередь, на Проспекте так не получится. Ну и опять-таки, большое количество велосипедистов на Проспекте будут на виду, а не как суслики в поговорке.

Ну это вариант не тротуарный. Предполагается, что там будет веломаршрут, ГАИ введет на этих улицах ограничение 30 для моторных, видеокамерами все обвесит.

Через дворцовый комплекс и так проезд закрыт, что не мешает там ехать на веле, спуск мимо библиотеки по брусчатке - должна же быть хоть какая-то радость у обладателей дисковых тормозов, а можно и ножками пройти 100 м. То же и на Золотой горке. Там, собственно, въезды во дворы для жителей, трафика немного.

Дорога на Малиновку - под вокзалом и с Дружной по Железнодорожной, даже тротуары более-менее есть (требуют доработки местами). Это мой регулярный маршрут.

Дорога на Веснянку - с вокзала через круг на музкомедии - на стеллу - на велобан - тоже есть какие-то тротуары.
Тоже мой регулярный маршрут, по дзержинского и с круга по клары цеткин на стеллу, только я еду по ПЧ. (Но там можно и велодорожечку проложить от музкомедии через парк вдоль ул перекопской. )

Как-то так. А на проспекте дышать не хочется.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Янв, 2011 в 02:16

Я бы вас попросил выбирать слова. Свой матерный понос можете оставить при себе, я такого общения не приемлю. Да и в общественных местах, коим является форум (пусть и виртуальный), сквернословие неприемлимо. Видимо ещё в детстве родители Вас плохо культуре обучили...

Если чем то оскорбил - сори. Но давайте не будем про воспитание - учитывая отношение к другим людям (нарушение пдд, неуважение, наплевательское отношение к интересам других) вас не воспитывали вообще - уровень пещерного человека.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Янв, 2011 в 02:16

Могу сказать, что в таком случае остальные ТС поворачивающие налево - тоже беспредельщики. Выстроились и ждут, понимаешь, проезда встречных. Только из-за своего стояния полосу зря занимают, по которой можно было бы другим ехать прямо...

Проблема в том, что они, в отличтт от вас, именно участники движения. Вы же на ПЧ - никто, но желаете быть автобусом.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Янв, 2011 в 02:16

Ездят. И я ездил. А учитывая тот случай, который я уже тут где писал, когда я поднял левую руку - и остальные полосы заблаговременно замерли для пропуска меня - я думаю, водители волне привыкли к этому и считают это нормой, в отличие от наших.

Был в Германии много раз, но ни разу не видел велосипедистов на ПЧ. Скажу больше - велосипеды там ездят по разукрашенным под ВД тротуарам подчиняясь специальным велосипедным светофорам.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Янв, 2011 в 02:16

А чего вы при этом так же сильно за кишки мотоциклистов не переживаете, которые поворачивают налево?

Почему не переживаю? Очень даже переживаю.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Янв, 2011 в 02:09

pashevich, так я ж не спорю, что в Минске есть не мало перекрёстков с очень интенсивным движением. Этому Fut конечно же безумно рад и считает, что это замечательно.
Но ведь есть очень много перекрёстков, где так поворачивать вполне реально и безопасно. Я в этом вопросе не вижу отличия между велосипедом и автомобилям. И на одном и на втором для перестроения нужно принимать одни и те же вещи, т.е. посмотрел - дорога свободна - перестроился, если занята - не мешая никому ждёшь сбоку. Тут вот как раз у велосипеда и плюс, что он при ожидании освобождения полос не будет в ней полностью стоять перегородив движение, а просто может стать справа от ПЧ, вплотную возле бровки и спокойно будет ожидать, пока полосы освободятся, а 1-ая полоса продолжает быть свободной для движения другого транспорта.

вы пожайлуста не путайте здоровое раздолбайство и желание узаконить это раздолбайство
я уверен что и фут и пашевич как и я ездят на красный поворачивают налево из третьей полосы разворачиваются через сплошную
про проезд пешеходного перехода даже не упоминаю
но
когда человек в трезвом уме и здравой памяти контролируя обстановку вокруг нарушает правила это одно
а когда такое раздолбайство зафиксированно в правилах это совсем другое
почему нельзя велосипедисту поворачивать налево?
а как в обще сферическом случае велосипедист попадет в крайне левую полосу?
правильно
как вы и сказали
весь поток должен замереть! в то время как вовик или глеб гордо поварачивает налево

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Янв, 2011 в 02:16

Цитата сообщения от отправленного 3 Янв, 2011 в 02:04

3. Почему ужасающе? Потому что ваши кишки не очень приятно будет смывать с дороги.

А чего вы при этом так же сильно за кишки мотоциклистов не переживаете, которые поворачивают налево?

мдяяя... пипец...
разница в том что мотоциклист может двигаться со скоростью потока
и поэтому может заблаговременно перестроится в левую полосу как это требуют правила и здравый смысл
велосипедист же
1 или стоит и ловит окно если у него есть мозг
2 или заранее ловит окно перестраивается в левую полосу и тупит там движение пока доедет до перекрестка
это если мозг есть но велосипедист хамло
3 или резко берет от правого края дороги к левому
"а шо такое? правилами разрешено
хочу и поворачиваю"
это если велосипедист дебил по жизни
так в случае разрешения поворота на лево случаев 2 и 3 будет просто море

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 02:17

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Янв, 2011 в 01:42

пропускание электрических разрядов через головной мозг велоактивиста
блин
ну какой может быть нафиг левый поворот для велосипедиста...

Было бы лучше, если люди, не имеющие практического понятия о предмете,
не выступали в нравоучительном тоне.
Я поворачиваю налево частенько, и водители вокруг не особо оскорбляются.
Вот проезд на красный задевает их за живое.

Глеб былоб лучше прежде чем писать сначала хоть немного думать кто какой имеет опыт и почему так выступает....

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 22:12

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 21:55

Были бы у нас велодорожки и были бы они такими же как автомобильные улицы и чтобы их чистили так как улицы - я бы с велоси еда не слазил бы зимой.

тротуары этой зимой там куда долазит трактор чистят не хуже автодорог
разница в том что автомобили неубраный снег раскатывают лучше чем пешеходы утаптывают
к томуже тротуары надо дочищать лопатами там где трактора не чистят
вот эти участки реально плохо проезжабельные но они короткие
поэтому кажется что дороги чистят лучше
но это не так
так что особых проблем для езды зимой нет
ну если конечно не обострился шоссеризм головного мозга

сорри
эффект дефолтсити
как чистят в бресте я не в курсе
но по крайней мере можно расчитывать/надеятся что через некоторое время и в бресте начнут чистить также как и в минске
хотя и с минском имхо не все одназначно
выборы прошли
вполне могут забить болт и чистить как и раньше
время покажет