Кто что предпочитает:Двухподвесный вел или хардтейл (для комплексной езды как по асфальту,так и по бездорожью)?

Цитата сообщения от bragaman отправленного 4 Апр, 2009 в 23:07

Цитата сообщения от bvv отправленного 4 Апр, 2009 в 22:16

Катался сегодня по полигону лесу и попо осталась целой. "Отжиматься" на педалях, как вы выразились, не пришлось. Потом выйхал на трассу и поехал себе 30+км/ч (блокировки заднего амортизатора нет да и не использовал бы). Потом был плохая дорога асфальт неровный и опять попо цела.
Перешел на подвес с этого года и уже наездил 300км. Может он и едет чуть медленнее, но если вы не ездите постоянно на 40+, то вполне себе вариант.
Катаюсь почти всего по грунту (поэтому подвес) исключая случаи: на работу, по мелким делам. Все это в городе и могу сказать, что асфальт у нас тут не всегда хороший.

Не ты ли ехал от кольцевой в сторону шабанов по тротуару вчера около половины седьмого вечером?

Он самый :) с работы катился.

LILU4, если не секрет, то какой у тебя байк сейчас?

имхо за $1k5 я бы смотрел в триал-спорт jamis dragon comp с рамой из 631 reynolds. немного тяжелее чем российкий титан и гораздо надежнее любого карбона, да и дешевле.

да еще подвесы не переносят низких температур..

Ну если не закакаете понтами))))))))))), то вел у меня такой хардтейл Merida Matts SUB 60-D

Подтип: С дисковыми тормозами
Материал рамы: Алюминий
Количество скоростей: 27
Тип тормозов: Дисковые гидравлические
Размер колёс: 26"
Рама: Sport Utility Disc
Вилка: RST Gila ML, 90 мм, Lockout
Рулевая колонка: A-Head OS
Вынос: X-Mission Speed Cen, 31.8 мм, 17 град.
Руль: X-Mission Speed Cen, 31, 8 мм, 600 мм
Грипсы: Merida New
Передний тормоз: Shimano BR-M485, ротор 180 мм
Задний тормоз: Shimano BR-M485, ротор 160 мм
Тормозные ручки: Shimano BL-M485
Цепь: Shimano CN-HG53
Система: Shimano FC-M442, 44T / 32T / 22T
Педали: XC Steel
Обода: Disc Double Wall, Black
Передняя втулка: Shimano HB-RM65, Сenterlock
Задняя втулка: Shimano FH-RM65, Centerlock
Передняя покрышка: CST C1455, 26x2.1"
Задняя покрышка: CST C1455, 26x2.1"
Седло: SUB Art
Подседельный штырь: Alloy Cen, 27.2 мм
Кассета: Shimano CS-HG50-9, 11-32T
Передний переключатель: Shimano Deore, 31.8 мм
Задний переключатель: Shimano Deore XT, Top Normal
Манетки: Shimano Deore
Тип манеток: Триггер
Спицы: Stainless Silver

А вот собственно и воплощение моих мечт !!! но такие деньги мне не потянуть, если только продать дачу ))))))))))))) но на это я не пойду. Поэтому нужно искать какой-то средний вариант. Или что-то исключать из моих желаний))))))))))

Вот оно чудо - лёгкий двухподвес на карбоновой раме (карбоновая рама последнего поколения-прочность на высоте)
http://www2.merida-bikes.com/ru_RU/Bikes.Detail.10

вот письменное описанием модели взятое с др.сайта:

Описание велосипеда Merida Ninety-Six Carbon 5000-D (2009):

Верхняя модель серии двухподвесов Ninety-Six и, одновременно, одна из вершин всего модельного ряда велосипедов Merida 2009 года. Этот велосипед позволит Вам не только заниматься кросс-кантри марафонами, но и, при должном уровне подготовки, на равных с профессионалами сражаться за призовые места в различных соревнованиях.
Рама этого велосипеда — поистине настоящее произведение искусства. Благодаря карбону, из которого она сделана, и особой технологии изготовления, эта рама, вместе с задним амортизатором DT Swiss (корпус которого также произведен из карбона) весит менее 2 кг. Амортизационная вилка, установленная на данную раму, также произведена компанией DT Swiss, ее характерная особенность — внешние ноги (штаны), изготовленные из карбона. Вилка, так же как и задний амортизатор, имеет функцию блокировки, что, несомненно, пригодится, если Вы хотите наиболее быстро въехать в подъем или преодолеть ровный участок местности.
В состав велосипеда Merida Ninety-Six Carbon 5000-D также вошли: прочные и самые легкие колеса Mavic CrossMax SLR; облегченные компоненты FSA, некоторые из которых произведены из карбона; удобное седло Selle Italia; контактные педали Crank Brothers Egg Beater, абсолютно не боящиеся грязи. Все навесное оборудование данного велосипеда, вплоть до тормозов — из профессионального модельного ряда Shimano XTR. 27 скоростей.

Цитата сообщения от котиг отправленного 4 Апр, 2009 в 21:08

самая лучшая велосипедная подвеска, которую только можно придумать - человеческие ноги (с) Дрозд

Кто тут упоминает меня всуе?

Такс, тему не читал - слишкам многа букаф, посмотрел тока первую страницу, так что могу кого-то повторить или еще что-нить... ;)
Да, самая лучшая подвеска - ноги, эт верно, и антирасчкачка тоже ногами вполне делается и т.д. и т.п.

Такс, теперь по делу непосредственно топикстартеру:

Определись для чего тебе подвес?
В кроссм-кантри на самом деле сосиска нужна, что бы не вставать с седла там, где человек на хардтэйле может ехать только стоя. Еще подвес гораздо энергетически выгоднее на марафонских дистанциях. Я к примеру проезжал максимум за 1 присест 170 км на длинноходном фрирайдном подвесе вполне нормально, учавствовал в Мультигонках... Там гдетыебя на харде трясет - ты быстрее устаешь, а на подвесе... трясет раза в 3 меньше, особенно на скорости.
То что тут кто-то написал про управляемостьб и комфорт - это не про эти велосипеды, КК подвесы часто руляться очень и очень резво, не хуже хардов.
Ну а если ты хочешь двухподвес с минимальной раскачкой... Тут надор смотреть подвески... Вот к примеру ФСР раскачивается несмотря на то, что все кричат мол ваще раскачки нету и т.п. Правда раскачиваентся несильно. Сильнее раскачивается VPP но тут уже все очень сильно зависит от конкретного бюака, к примеру айронхорсы раскачиваются прилично, зато на трейлах афигенно едут. А вот сантакрузы наоборот раскачиваются слабо. Такой холиваристый у нас Джаинт раскачивается сильно, Трас вообще качается огого.
Лично мне очень, ОЧЕНЬ понравиля GTшный I-Drive Я обкатывал командный байк целую неделю - на асфальте со стоковым амортом как хард вообще идет, особенно на каденсе где-то 90. Раскачиваться начинал тока когда скорость уже предельная или в стояках. Тут два подопытных было Джаинт Anthem и GT Marathon Sort. Первый 85 ходу - качался где-то на 2-2, 5 см. А GT в таких же условиях качался где-то на 0, 7-1 см, хотя ходу уже 115 мм - Это серьезная заявка.
Однорычажные конструкции тоже сильно зависят от располоржения шарнира, есть которые качаются страшно, есть очень неплохие модельки, практически без раскачки...
все вышеперечисленное так же можно перенести и на работу на бездорожье, но тут уже все зависит от Траектории движения оси заднего колеса. Везде пишут, что мега супер, когда она вертикальная... Я такого мнения не придерживаюсь. Обычно если начало работы - вертикаль, а потом идет завал вперед, то байк проезжает препятствие рывками, дергает седока назад... А если говорить о том же I-Drive? то у него колесо идет сначала чуть-чуть назад, и только потом вертикально вверх - никаких рывков, байк жрет расколбас хорошо, но тут уже есть другие нюансы - чем сильнее сжата подвеска, тем жестче он становиться, т, е такая подвеска классна для фрирайда очень, а на больших ходах будет жестковата наверное, но это теоретические домыслы, - пока еще на больших ходах не проверял...
Так что тут нужно приводить примерные модельки желаемые, что бы кто-то разбирающийся мог что-то оценить и сказать.
Ну и о ценах:
Хороший подвес на мой взгляд, это минимум 1, 5 К и то, если удачно найдешь, но есть примеры и обратного. Тот GT Marathon Sport? который я упоминал стоит 1100 баксов у нас, у вас где-то около 1400 должен стоить по идее, во тут к примеру.
Навеска не "крутая" но вполне нормальная, проверенный хороший аморт, вполне рабочая приятная ВОЗДУШНАЯ!!! вилка, контакты в стоке - вполне хорошая комплектация, в общем...
Что касается амортов, то nnen блокировка может и не понадобиться, Платформенные аморты вполне неплохо справляются с педалированием, А заблокированный амрт в случае чего - потенциальная проблемма. К примеру хорошие платформенные аморты: Fox Float и Manitou с SPV? других платформенников пробовал мало, рокшокс как-то не очень понравился.. может я просто его не настроил... Ну и работа аморта тоже очень сильно зависит от самого байка. На разных байках один и тот же аморт может работать изумительно и отвратительно...

Вот порылся на Триале:
http://trialsport.ru/goods/51516/387707.html
http://trial-sport.ru/goods/51516/395267.html - подвес с более низким поборудованием - профанация идеи, не рекомендую
http://trial-sport.ru/goods/51516/397207.html - однорычажка, предсказать как покатит глядя на картинку - невозможно, нужно пробовать
http://trial-sport.ru/goods/51516/395264.html - кстати, монгузовская подвеска работает примерно так же как и Ай-Драйв - заложены один и те же принципы в конструкцию
http://trial-sport.ru/goods/51516/390022.html - думаю ехать будет хорошо и приятно
http://trial-sport.ru/goods/51516/390004.html - этот будет уже немного качаться в большом ходе и будет весьма жестким рвучим байком в короткоходной настройке
А лучше выложи сюда претендентов - обсудим.

ЗЫ: лично я предпочитаю кататься, мне и подвес катит и хард...

https://poehali.net/forum/baraholka/ostalnoe/bu-karbon-SCOTT-GENIUS-10-predlagaem-cenuprodan/ ? =)

Цитата сообщения от jaj отправленного 5 Апр, 2009 в 01:27

https://poehali.net/forum/baraholka/ostalnoe/bu-karbon-SCOTT-GENIUS-10-predlagaem-cenuprodan/ ? =)

Да, хороша эта машинка, рама лайтец из лайтеца...

подвеска ФСР с очень очень хитрым и очень прикольным амортом - "ну весь фарш" (с) День Хомячка.

звонок тока с него выкинуть к черту надо - лишний вес |-))

Мне кажется идеальный двухподвес -это лёгкий , т.е. на лёгкой - к тому же уже смягчающей сами вибрации дороги- КАРБОНОВОЙ РАМЕ с задним амортизатором, предусматривающим функцию полной блокировки для езды по асфальту. На таком и скорость не потеряешь и раскачки от заднего амортизатора не будет.
А что ты там говорил про блокировку зад.амотризатора, какие могут быть сюрпризы?
Да и по наилучшей конструкции заднего амортизатора поподробней (см.выше приводила примеры конструкций для удобства вопроса)

Цитата сообщения от отправленного 4 Апр, 2009 в 21:27

ага, типа вместо комфортного катания отжиматься на велосипеде (безконца приподнимаясь на ногах).
))))))))))))))))

на хардтэйле так и только так, на подвесе иногда можно расслабиться. На само деле, нужно развивать свою технику, и тогда все будут думать, что ты просто едешь сидя на седле, а ты в это время будешь помогать байку обрабатывать неровности своими ногами. Вот к примеру если посмотреть на даунхильщиков, то они как-бы постоянно "пригибаются-разгибаются", и при этом с седла не встают - отрабатывают ухабы, но уже не только ножками, а всем телом.

Цитата сообщения от отправленного 4 Апр, 2009 в 23:46

Коль заговорили о двухподвесах, спрошу ещё вот что...
Какой конструкции задний амортизатор лучше???
КАКАЯ КОНСТРУКЦИЯ по РАСПОЛОЖЕНИЮ САМОГО ЗАДНЕГО АМОРТИЗАТОРА СЧИТАЕТСЯ ЛУЧШЕЙ?

Может что-то сичтается, но в реальности положение амортизатора всего лишь влияет на удоПство доступа к его регулировкам и к тому, насколько аморт загрязняется.
К примеру, джаинтовское вертикальное положение в своеобразном коробе - хорошо, что ничего не пачкается, но настроить амортизатор или почистить шток аморта и брызнуть силиконкой - очень геморойное занятие. Я бы вообще на этот аспект не обращал внимание. в приведленных линках все амортеры расположены вполне удобно для ухода и обслужки.
Ну в Кэнондэйле Гемини амортер расположен неплохо - будет мало загрязняться и открыт со всех сторон , к примеру... В желознолошади Маверике - тоже вполне закрыт подседельгной трубой и доступ свободен.

Цитата сообщения от отправленного 5 Апр, 2009 в 01:55

Мне кажется идеальный двухподвес -это лёгкий , т.е. на лёгкой - к тому же уже смягчающей сами вибрации дороги- КАРБОНОВОЙ РАМЕ с задним амортизатором, предусматривающим функцию полной блокировки для езды по асфальту. На таком и скорость не потеряешь и раскачки от заднего амортизатора не будет.
А что ты там говорил про блокировку зад.амотризатора, какие могут быть сюрпризы?
Да и по наилучшей конструкции заднего амортизатора поподробней (см.выше приводила примеры конструкций для удобства вопроса)

тот, на кот я ссылку дал, не понравился?
з.ы. почему Вы интересуетесь этим вопросом на ПОЕХАЛИ? Разве русских форумов мало? :]

А какая разница на каком форуме обсуждать велы, велы то одни и теже.
Просто ваш сайт оказался большим и быстрее всего нашёлся, да и сначала было непонятно это это Минск или ещё что-то, до сих пор не совсем.По-моему тут не только из Минска.

почетный флудер,
не-а ссылка на карбоновую раму не очень понравилась, т.к. конструкция не очень, рама как бы укорочена. не нравится.

Цитата сообщения от отправленного 5 Апр, 2009 в 02:14

почетный флудер,
не-а ссылка на карбоновую раму не очень понравилась, т.к. конструкция не очень, рама как бы укорочена. не нравится.

|-)_)
как-бы типа чета... канструкция ФСР, просто аморт работает на растяжение а не на сжатие (кстати почти всегда рабочая часть чистая)

http://photo.dirt.ru/displayimage.php?pid=41642&fullsize=1 - амортер в говнах вечно
http://photo.dirt.ru/thumbnails.php?album=128 - а вот ту хрен подберешся к настройкам....

что касается веса, то подвесы примерно на 200-300 граммов тяжелее своих хардтэйльных аналогов, и этот вес окупается ечсли сама конструкция подвески хороша.

Слава Богу, что нет у меня загонов по поводу подвесов, хватает мне хардтейла тока в путь. Иначе как подумаешь об этих лишних потраченных квадриллионах евро за обслуживание подвеса и всё такое |-)_). Ну шутки шутками, но не вижу смысла в подвесе для нашей страны, где всё прямо и прямо, если у тебя только нет проблем со спиной. И хорошо, что не загоняюсь по спаркам, по антемам. Мегамощный хардтейл - вот она скорость \m/.

Ну как бы тот же топовый скалик ltd весит 8.3 кг, а топовый спарк 9.2 кг. Это почти 1 кг весу. На байках уровнем ниже разница выше. Так что нет там речи о 200-300 г.

Ну я как бы высказал своё мнение.