Минская велодорожка. Впечатления, отзывы, замечания...

Цитата сообщения от pashevich отправленного 12 Май, 2012 в 21:12

Вася, елси ты читал статью - там чреным по блеому прописано, что мамаша явно первый-второй раз одела ролики. Так что она ни разу не роллер, а мамаша с коляской - их трогать можно.

а слабо доказать что в коляске был ребенок?
может она только закосила под мамашку
а коляску взяла просто чтоб на нее опираться :P :)
и да
в этом случае коляска прикроет от фронтального удара какогонить слишком быстрого велосипедиста

Вася, ты чета попутал. Мамаша-роллер и мамаша-реактив - это из двух разных статей. :)

Цитата сообщения от videomaster отправленного 12 Май, 2012 в 21:16

Цитата сообщения от pashevich отправленного 12 Май, 2012 в 21:09

слабо доказать, что лисапедист не отвлекся куда-то на секунду и не влетел в мамашу по невнимательности? #)

В людей, слава Богу, не въезжал, а вот в высоченный бордюр на заре своего катания, однажды влетел, с результатом в виде разорванной покрышки и солидной восьмерки, тоже отвлекся от дороги на пару секунд, хватило. Не могу судить, отвлекся в данном случае велосипедист или нет, но Пашевич прав, контролировать ситуацию должен велосипедист. Если я вижу впереди потенциальную угрозу в виде мамаши с коляской, детей на роликах или без и прочее, то снижаю скорость, вплоть до полной остановки и выбираю траекторию движения, которая позволит мне, по крайней мере, ни в кого не врезатся и не упасть самому. Часто объезжаю пешеходов по "зеленке", когда она есть.

угу
тип того
но все равно формулировка гаи доставляет
получается этот пункт пдд изразряда "казнить нельзя помиловать"
хоть это и маразм но его можно вполне интерприторовать как

Движение на велосипеде должно осуществляться ПО ВЕЛОСИПЕДНОЙ ДОРОЖКЕ, не создавая препятствий для движения пешеходов

:)

Цитата сообщения от zxv отправленного 12 Май, 2012 в 21:24

но все равно формулировка гаи доставляет
получается этот пункт пдд изразряда "казнить нельзя помиловать"
хоть это и маразм но его можно вполне интерприторовать как

Движение на велосипеде должно осуществляться ПО ВЕЛОСИПЕДНОЙ ДОРОЖКЕ, не создавая препятствий для движения пешеходов

:)

Да, тут просто жесть. Даже сказать нечего.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 12 Май, 2012 в 21:20

Вася, ты чета попутал. Мамаша-роллер и мамаша-реактив - это из двух разных статей. :)

ничога я не напутал

Цитата сообщения от videomaster отправленного 12 Май, 2012 в 21:28

Цитата сообщения от zxv отправленного 12 Май, 2012 в 21:24

но все равно формулировка гаи доставляет
получается этот пункт пдд изразряда "казнить нельзя помиловать"
хоть это и маразм но его можно вполне интерприторовать как

Движение на велосипеде должно осуществляться ПО ВЕЛОСИПЕДНОЙ ДОРОЖКЕ, не создавая препятствий для движения пешеходов

:)

Да, тут просто жесть. Даже сказать нечего.

ну а если еще учесть что это не дтп и при чем тут гаи |-))
или это дело всетаки гаи? нам тут одно время активно втирали что гаи выперло велосов на тротуар потому что конфликты с участием велосов там гаи не касаются

Цитата сообщения от pashevich отправленного 12 Май, 2012 в 20:50

Поэтому нужно ездить по тротуару с такой скоростью, с которой контролируешь ситуацию в данных условиях и обеспечиваешь своими действиями безопасность окружающих.

А лучше съехать на ПЧ и не думать об этом. И ехать с такой скоростью, с которой тебе необходимо.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 12 Май, 2012 в 20:50

На ПЧ чуствую себя мишенью - лезу туда неохотно и только на полупустые дороги. Ездить там напряжно и уныло, и в целом получается не сильно быстрее тротуаров.

Для меня как раз уныло ехать по тротуару. И времени на такую поздку надо затратить раза в 1, 5, а иногда и в 2 больше. Как тут не вспомнить про износ тормозных колодок, когда при "тротуарной" езде ими нужно пользоваться раза в 3 больше, чем на ПЧ. Про затраченные силы тоже всё понятно.

Хм. Открыл ПДД. Если честно, я офигел. Почему-то я думал, что этот пункт выглядит по-другому (может он поменялся)...

17. Пешеход обязан:
    17.1. двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке, а при их отсутствии — по обочине...

Получается что по ПДД пешеход может двигаться на свой выбор: по тротуару, по пешеходной дорожке, либо по велосипедной дорожке??? Про преимущество велосипедистов на ВД нет ни слова... Так же я не нашёл фразы, что если есть рядом тротуар, то нужно двигаться по нему, а не по ВД.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 12 Май, 2012 в 22:11

Получается что по ПДД пешеход может двигать на свой выбор: по тротуару, по пешеходной дорожке, либо по велосипедной дорожке??? Про преимущество велосипедистов на ВД нет ни слова... Так же я не нашёл фразы, что если есть рядом тротуар, то нужно двигаться по нему, а не по ВД.

Знак "4.5.1. Велосипедная дорожка. Разрешается движение только на велосипедах, а при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки — и движение пешеходов, при этом пешеходы не должны создавать препятствий для движения велосипедистов."
Т.е. при наличии велодорожки и тротуара, пешеходам по велодорожке двигаться ЗАПРЕЩЕНО, только по тротуару. Вообще запрещено, без всяких оговорок и условий.

велосипедисты сами на форуме кричали, что там не велодорожка, а "разукрашенный тротуар" :]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Май, 2012 в 22:15

Т.е. при наличии велодорожки и тротуара, пешеходам по велодорожке двигаться ЗАПРЕЩЕНО, только по тротуару. Вообще запрещено, без всяких оговорок и условий.

В нормальных цивилизованных ПДД это было бы указано там же в главе 4. Либо хотябы какая-то ссылка стояла на это приложение 2 и знак 4.5.1.
Поэтому формально пешеход, прочитавший для себя только Главу 4 ПДД, которая как бы кассается конкретно пешеходов, будет считать, что он имеет полное право идти по ВД даже при наличии рядом тротуара или пешеходной дорожки.

Волнует тема велосипедной инфраструктуры в Минске. Дорожек вроде как понастроили, а ведь сервиса вокруг никакого. Неужели трудно перенять опыт и наваять парочку кафешек хотя бы на летний период?.. Сегодня наткнулась на интересную статью на эту тему:

Приживется ли Bikekitchen на беларусской земле?

http://eurobelarus.info/by/article/bikekitchen

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 12 Май, 2012 в 23:34

Поэтому формально пешеход, прочитавший для себя только Главу 4 ПДД, которая как бы кассается конкретно пешеходов, будет считать, что он имеет полное право идти по ВД.

Тогда можно и УК формально прочесть. Результат будет ого-го... Читаешь ПДД - читай всё!

Цитата сообщения от pashevich отправленного 12 Май, 2012 в 22:30

велосипедисты сами на форуме кричали, что там не велодорожка, а "разукрашенный тротуар" :]

Яны хацелі сказаць што de facto на гэтай гаротнай зямлі размаляваны ходнік ня робіцца роварнай дарожкаю. Знакі там ёсьць ці не - прасьцей і бясьпечней лічыць што іх няма.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 12 Май, 2012 в 23:34

Поэтому формально пешеход, прочитавший для себя только Главу 4 ПДД, которая как бы кассается конкретно пешеходов, будет считать, что он имеет полное право идти по ВД даже при наличии рядом тротуара или пешеходной дорожки.

Тогда можно "формально" прочитать только ПДД и выучить назубок все знаки, но отказывать платить штаф за нарушение, ибо в ПДД ведь про штрафы ничего не написано. Для этого придется читать КоАП.
Сами же знаете про "незнание законов не избавляет ...", так что все равно кто там чего считает.
Вопрос лишь в том, что только при наличии знака можно утверждать, что данный объект является велодорожкой и выставлять претензии пешеходу на законных основаниях.
А вот разметка на проспекте пока чисто для галочки и все на совести пешеходов и велосипедистов. Разметка не сплошная, часто рвется, теряется, знаков нет. В ПДД не сказано, что эти нарисованные велосипеды без обычных знаков свидетельствуют о наличии велодорожки.