О сердце, тренировках и тестировании АнП

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 9 Мар, 2018 в 22:11

Цитата сообщения от astanly отправленного 9 Мар, 2018 в 22:01

Хотелось бы АнП тест с определением лактата в крови или поте. Мне вот вообще не особо понятно как эти датчики считают лактат? По сути они измеряют концентрацию оксигемоглобина т.е количсетво кислорода в мышце еще с мпк это можно как то сопоставить а вот пано мне не очевидно

В триал студии берут кровь и измеряют специальными полосками.
Точность наивысшая.
Планирую у них тест по весне сделать.

Тетс лучше делать в начале сезона или вкатиться?

куда проще купить в аптеке анализатор лактата с полосками и мерять хоть каждый день

Цитата сообщения от astanly отправленного 9 Мар, 2018 в 22:01

Хотелось бы АнП тест с определением лактата в крови или поте. Мне вот вообще не особо понятно как эти датчики считают лактат? По сути они измеряют концентрацию оксигемоглобина т.е количсетво кислорода в мышце еще с мпк это можно как то сопоставить а вот пано мне не очевидно

BSX у ребят есть для этого.
В тристайле есть лактатометр.
В других лабах есть возможность забора крови в некоторых случаях

Цитата сообщения от neko отправленного 9 Мар, 2018 в 22:28

куда проще купить в аптеке анализатор лактата с полосками и мерять хоть каждый день

не проще. стоимость лактатометра который будет показывать релевантные показатели полбеды. 500+- вражеских.
25 полосок стоят около 40$. за одно тестирование усредненно будет около 8 ступеней. плюс забор крови самому себе очень гемороен.
нужен ассистент.

Цитата сообщения от magogg отправленного 9 Мар, 2018 в 22:40

Цитата сообщения от astanly отправленного 9 Мар, 2018 в 22:01

Хотелось бы АнП тест с определением лактата в крови или поте. Мне вот вообще не особо понятно как эти датчики считают лактат? По сути они измеряют концентрацию оксигемоглобина т.е количсетво кислорода в мышце еще с мпк это можно как то сопоставить а вот пано мне не очевидно

BSX у ребят есть для этого.
В тристайле есть лактатометр.
В других лабах есть возможность забора крови в некоторых случаях

Так я и говорил за bsx он меряет оксигенировный гемоглобин или он лактакт через кожу в крови измеряет?

Цитата сообщения от astanly отправленного 9 Мар, 2018 в 22:17

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 9 Мар, 2018 в 22:11

Цитата сообщения от astanly отправленного 9 Мар, 2018 в 22:01

Хотелось бы АнП тест с определением лактата в крови или поте. Мне вот вообще не особо понятно как эти датчики считают лактат? По сути они измеряют концентрацию оксигемоглобина т.е количсетво кислорода в мышце еще с мпк это можно как то сопоставить а вот пано мне не очевидно

В триал студии берут кровь и измеряют специальными полосками.
Точность наивысшая.
Планирую у них тест по весне сделать.

Тетс лучше делать в начале сезона или вкатиться?

нет однозначного мнения по этому поводу.
В теории нужно делать серию тестов - в начале сезона, чтобы понять отправную точку, и дальше с какой-то периодичностью согласно циклов тренировки. но. есть офигенная дилемма - стоит ли насиловать организм тестом ФТП в начале сезона?:)

Цитата сообщения от astanly отправленного 9 Мар, 2018 в 22:44

Цитата сообщения от magogg отправленного 9 Мар, 2018 в 22:40

Цитата сообщения от astanly отправленного 9 Мар, 2018 в 22:01

Хотелось бы АнП тест с определением лактата в крови или поте. Мне вот вообще не особо понятно как эти датчики считают лактат? По сути они измеряют концентрацию оксигемоглобина т.е количсетво кислорода в мышце еще с мпк это можно как то сопоставить а вот пано мне не очевидно

BSX у ребят есть для этого.
В тристайле есть лактатометр.
В других лабах есть возможность забора крови в некоторых случаях

Так я и говорил за bsx он меряет оксигенировный гемоглобин или он лактакт через кожу в крови измеряет?

через кожу, но лучше уточнить у ребят

Ступенчатый тест, много легче переносится, чем FTP.

FTP тест - куета. Смысла в нем нет.

Цитата сообщения от astanly отправленного 9 Мар, 2018 в 22:44

Цитата сообщения от magogg отправленного 9 Мар, 2018 в 22:40

Цитата сообщения от astanly отправленного 9 Мар, 2018 в 22:01

Хотелось бы АнП тест с определением лактата в крови или поте. Мне вот вообще не особо понятно как эти датчики считают лактат? По сути они измеряют концентрацию оксигемоглобина т.е количсетво кислорода в мышце еще с мпк это можно как то сопоставить а вот пано мне не очевидно

BSX у ребят есть для этого.
В тристайле есть лактатометр.
В других лабах есть возможность забора крови в некоторых случаях

Так я и говорил за bsx он меряет оксигенировный гемоглобин или он лактакт через кожу в крови измеряет?

через кожу лактат он не измеряет. Это невозможно. Расчет ПАНО основан на другой методике, при помощи показателя оксигенации мышц smo2. Гуглится без проблем. Преимущество методики - неинвазивность (не надо сдавать кровь). Никогда не думали о том, что полоски для вашего тестера сделал какой-нибудь индус в нестерильном помещении? Это конечно маловероятно, но я лично не возьму на себя ответственность тыкать иглами десятки людей.

Плюс данной методики: более дешевый тест, абсолютная безопасность.
Минус: погрешность до 5% (из плюсов - она в меньшую сторону, так что не перетренируетесь)

и процитирую из интернета нормально написанный текст:

"Итак, что такое BSXinsight и как он работает?
Тест BSXinsight основан на отслеживании уровня оксигенации мышц (SmO2). Значение этого показателя отображает баланс между потребностью мышц в кислороде и способностью организма его поставлять, таким образом демонстрирует насколько эффективно мышцы производят и используют энергию. Для измерения этого показателя используется неинвазивный способ, то есть без забора крови или какой-либо другой жидкости или частички тела. На вашей икроножной мышце надета гетра, в которую встроен датчик. Именно этот датчик при помощи светодиодов получает данные о текущей оксигенации мышц и общего гемоглобина (tHb). Два красных светодиода, которые просвечивают мышечные ткани в ближнем ИК диапазоне и фотоприемник, который по отраженному сигналу определяет степень насыщения кислородом. Этот показатель определенным образом коррелирует с уровнем лактата в крови, поэтому зная данные и формулу, по которой эти показатели коррелируют, можно определить пульсовые зоны и пороги, соответствующие лактатному тесту. "

ЗЫ. Необязательно быть суперврачем чтобы осилить базовые знания в данном тестировании. Необязательно быть тренером, чтобы получить результаты теста. Достаточно все делать по инструкции. А вот что делать с данными теста, решает каждый самостоятельно, следуя знаниям, своим или чужим.

И в этом последнем предложении есть ответ на вопрос, почему в качалках горе-тренеры упарывают новичков. И почему в нашем тестировании, (да, я его провожу совместно с Рэйманом) мы просто выдаем результат, а не тренировочный план. Хотя рекомендации на основании той же прочитанной спецлитературы, наш клиент получает.

Цитата сообщения от malpa отправленного 9 Мар, 2018 в 23:34

FTP тест - куета. Смысла в нем нет.

Наверное, это излишне категорично. Я могу согласиться, что для тренировок по пульсу - FTP тест не нужен, хотя именно на нем легко смотреть динамику спортивной формы.

Однако, при построении тренировок по мощности, этот параметр обретает иной смысл, ибо при помощи него расчитывается дозированность нагрузки.

Если тест куита, что делать триатлетам, у которых есть четкая формула прохождения дистанции на 0, 85 от FTP?

Цитата сообщения от astanly отправленного 9 Мар, 2018 в 22:17

Тетс лучше делать в начале сезона или вкатиться?

Тест отражает текущее состояние, текущую форму. Поэтому надо делать его в начале тренировочного процесса и в начале каждого цикла тренировочного плана.

Цитата сообщения от andrey_v отправленного 9 Мар, 2018 в 23:47

Цитата сообщения от malpa отправленного 9 Мар, 2018 в 23:34

FTP тест - куета. Смысла в нем нет.

Наверное, это излишне категорично. Я могу согласиться, что для тренировок по пульсу - FTP тест не нужен, хотя именно на нем легко смотреть динамику спортивной формы.

Однако, при построении тренировок по мощности, этот параметр обретает иной смысл, ибо при помощи него расчитывается дозированность нагрузки.

Если тест куита, что делать триатлетам, у которых есть четкая формула прохождения дистанции на 0, 85 от FTP?

• у меня МТБ проф деформация )))

Нельзя просто взять и проехать марафон ориентируясь на FTP. Потому что на дистанции в отличие от шоссе и трека, кроме ног работают спина, руки и другие группы мышц. Которые в свою очередь в основном на гликогене работают. Итог может быть таким, на станке FTP условно 200 ватт при 165 уд/мин. А в лесу, на дистанции, те же ватты заставят сердечко бить 180 уд/мин. И не смотря на то, что ноги будут выдавать все те же 200 ватт, проехать 2.5 часа гонки с таким пульсом не получится.

Так же этот тетст очень требователен к оборудованию. Если принять все возможные погрешности, то единственным адекватным способом измерения, является измеритель на велосипеде. Т.е. измерить на ватт байке, и затем использовать эти же цифири применительно к мощеметру на велосипеде нельзя.

Цитата сообщения от malpa отправленного 10 Мар, 2018 в 00:13

Цитата сообщения от andrey_v отправленного 9 Мар, 2018 в 23:47

Цитата сообщения от malpa отправленного 9 Мар, 2018 в 23:34

FTP тест - куета. Смысла в нем нет.

Наверное, это излишне категорично. Я могу согласиться, что для тренировок по пульсу - FTP тест не нужен, хотя именно на нем легко смотреть динамику спортивной формы.

Однако, при построении тренировок по мощности, этот параметр обретает иной смысл, ибо при помощи него расчитывается дозированность нагрузки.

Если тест куита, что делать триатлетам, у которых есть четкая формула прохождения дистанции на 0, 85 от FTP?

• у меня МТБ проф деформация )))

Нельзя просто взять и проехать марафон ориентируясь на FTP. Потому что на дистанции в отличие от шоссе и трека, кроме ног работают спина, руки и другие группы мышц. Которые в свою очередь в основном на гликогене работают. Итог может быть таким, на станке FTP условно 200 ватт при 165 уд/мин. А в лесу, на дистанции, те же ватты заставят сердечко бить 180 уд/мин. И не смотря на то, что ноги будут выдавать все те же 200 ватт, проехать 2.5 часа гонки с таким пульсом не получится.

Так же этот тетст очень требователен к оборудованию. Если принять все возможные погрешности, то единственным адекватным способом измерения, является измеритель на велосипеде. Т.е. измерить на ватт байке, и затем использовать эти же цифири применительно к мощеметру на велосипеде нельзя.

С такой постановкой уже почти согласен. Но если говорить совсем по теме, то мы в результате теста выдаем параметр ПАНО и зоны пульса, рассчитанные от него. Потому что в наших реалиях мощемер - скорее роскошь.

ЗЫ. Если уж доколупываться, то можно тогда сказать аналогичное и при измерения на разных пульсометрах. И вообще, на всех измерительных приборах. И тогда вообще никому нельзя верить и прочее из области заговоров и паранойи :)

Цитата сообщения от malpa отправленного 10 Мар, 2018 в 00:13

Цитата сообщения от andrey_v отправленного 9 Мар, 2018 в 23:47

Цитата сообщения от malpa отправленного 9 Мар, 2018 в 23:34

FTP тест - куета. Смысла в нем нет.

Наверное, это излишне категорично. Я могу согласиться, что для тренировок по пульсу - FTP тест не нужен, хотя именно на нем легко смотреть динамику спортивной формы.

Однако, при построении тренировок по мощности, этот параметр обретает иной смысл, ибо при помощи него расчитывается дозированность нагрузки.

Если тест куита, что делать триатлетам, у которых есть четкая формула прохождения дистанции на 0, 85 от FTP?

• у меня МТБ проф деформация )))

Нельзя просто взять и проехать марафон ориентируясь на FTP. Потому что на дистанции в отличие от шоссе и трека, кроме ног работают спина, руки и другие группы мышц. Которые в свою очередь в основном на гликогене работают. Итог может быть таким, на станке FTP условно 200 ватт при 165 уд/мин. А в лесу, на дистанции, те же ватты заставят сердечко бить 180 уд/мин. И не смотря на то, что ноги будут выдавать все те же 200 ватт, проехать 2.5 часа гонки с таким пульсом не получится.

Так же этот тетст очень требователен к оборудованию. Если принять все возможные погрешности, то единственным адекватным способом измерения, является измеритель на велосипеде. Т.е. измерить на ватт байке, и затем использовать эти же цифири применительно к мощеметру на велосипеде нельзя.

Добавлю: именно по причине изменений описанных Россой и адаптируются тренировки с шоссе допустим на МТБ в условиях приближенных к реальным.
Т.е. МТБшники на шоссе максимум что тренируют так это аэробноую зону и то спорно, насколько оно им надо.
Остальные упражнения онли на грунтах, гоночных трассах и т.д. и т.п. именно поэтому интервалы на станке заходят сильно легче, чем интервалы на той же 62 трассе, делаешь вроде тоже самое а по ощущениям ну его нахрен.

Цитата сообщения от chizh отправленного 9 Мар, 2018 в 22:15

Цитата сообщения от kuzne4ik отправленного 9 Мар, 2018 в 20:44

Цитата сообщения от neko отправленного 9 Мар, 2018 в 16:25

и какая польза обычному человеку с этого фееричного бреда?
все это делать можно только ради развлечения, такая дурость как самостоятельные тренировки заканчивается очень плачевно... желающим лучше уж вначале почитать до чего доводят людей горе тренеры в качалках

даже самостоятельно тренируясь можно делать это без вреда здоровью. про ББ отдельная тема, там в качалках не тренеры, а инструкторы в основном, которые вообще нихрена не знают, даже малейшего знания анатомии у некоторых нет. прост купил курс стероидов, прокачался, закончил недельные курсы, получил диплом фитнесс-инструктора(не путать с тренерами которые в институтах знания получали!) и опа - он уже бог качалки. видали мы таких....
начинающему велосипедисту, банально, пульсометра достаточно и знания минимального, какой пульс для новичка не хорошо. а вот узнать точные значения, и потом исходя из них тренить - это очень полезная вещь.

Прошу прощения, но возникает вопрос - а ТС к какой категории относится? К тем, кто в институтах знания получал, или к тем, кто купил модный станок и прочел две статьи закончил недельные курсы и получил диплом фитнесс-инструктора? Ибо вот здесь настоящие врачи, и вообще как-то больше доверия вызывает.
http://biamed.by/services/maksimalnoe-nagruzochnoe-testirovan/

Как написал выше андрей_в, мы используем автоматизированное оборудование (оптический анализатор со специальными алгоритмами в паре с модным станком), которое требует только нажатия кнопки ВКЛ. А потом выдаем результат этого теста. Детальных тренировочных программ не составляем.

И вообще хорошо что есть места для тестирования. Потому что те, кто тренируется имеют возможность его пройти. А тем кто не тренируется всё это тестирование до лампочки. И не важно где и за какие деньги его делать - у Яна, у нас, в Тристайле или у биатлонистов.