Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

Цитата сообщения от yltsrc отправленного 7 Май, 2016 в 21:47

или для разнообразия хоть бы посмотрели как-нибудь в глаза детишек, что ездят по бордюрам в велокресле, вся печаль мира в них

поймайте в городе на тротуаре пару мамаш с ребенком в кресле и предложите им ездить по пч...

кто-нибудь читает ZxV? |-))

Цитата сообщения от vancuver отправленного 7 Май, 2016 в 22:01

Цитата сообщения от dan\® отправленного 7 Май, 2016 в 21:51

Цитата сообщения от yltsrc отправленного 7 Май, 2016 в 21:47

Цитата сообщения от мартовский кот отправленного 7 Май, 2016 в 21:25

Так оно и видно что ты раньше эту статейку прочитал, а потом вел купил... :] маркетинг он такой... маркетинг |-))

то ли дело амстердам, там почему-то горных велов в городе не видно, а на маркетинговых велах летают по городу 20+ км/ч чики 30+ а то и 40+ лет в пальто

но любители цирка предпочитают прыгать по бордюрам, рассказывают что любая бабуля в минске должна делать банник, иначе зачем ей вел в городе

или для разнообразия хоть бы посмотрели как-нибудь в глаза детишек, что ездят по бордюрам в велокресле, вся печаль мира в них

а знаешь почему в Амстердаме нет гоных великов!? потому, что у многих там принято тупо бросать свои "бабушкины велосипеды" и забывать где ты его бросил. + В домах из-за особенностей архитектуры (слишком высокие и крутые лестницы) велики хранить практически невозможно и все их бросают привязаныне на улицах где их можно тупо украсть. Ты бы оставил нормальный МТВ стоимостью от 1.5К на привязи на улице? можешь не отвечать |-))

В амстердаме и др городах Эуропы нет хорников потому что это абсурд ездить по асфальту на горниках. А у нас горник это круто, а гибрид это вааще недовелосипед, как думают недовелосипедеры

так гибрид для города это нормально и неабсурд?

Цитата сообщения от dan\® отправленного 7 Май, 2016 в 22:01

Цитата сообщения от мартовский кот отправленного 7 Май, 2016 в 21:58

Цитата сообщения от yltsrc отправленного 7 Май, 2016 в 21:47

Цитата сообщения от мартовский кот отправленного 7 Май, 2016 в 21:25

Так оно и видно что ты раньше эту статейку прочитал, а потом вел купил... :] маркетинг он такой... маркетинг |-))

то ли дело амстердам, там почему-то горных велов в городе не видно, а на маркетинговых велах летают по городу 20+ км/ч чики 30+ а то и 40+ лет в пальто

но любители цирка предпочитают прыгать по бордюрам, рассказывают что любая бабуля в минске должна делать банник, иначе зачем ей вел в городе

или для разнообразия хоть бы посмотрели как-нибудь в глаза детишек, что ездят по бордюрам в велокресле, вся печаль мира в них

А ты то сам был в Амстердаме? Вот когда у нас будет такая инфраструктура как там, вот тогда никто и сам не захочет ездить по ПЧ... :]

А насчет бабушек и детей, то мимо, у нас не так много осталось тротуаров, где есть бордюры, и бабушки с дедушками спокойно катают, наслаждаясь заслуженным отдыхом, а дети чаще всего спят... :P

|-)_) я был в Астердаме не единожды. В основной своей массе там выделенная контруктивно велодорожка, но и город сам по себе слишком отличается от Минска архитектурно. У нас слишком много денег уйдет для реализации такого проекта,

много денег... чтобы снести 80% минска и построить все заново
надо ахеренно много денег

Цитата сообщения от yltsrc отправленного 8 Май, 2016 в 11:12

а мне вот интересно было бы посмотреть на заказанные нашим гои исследования по безопасности передвижения по тротуарам на велосипедах
потому что для меня это неочевидно, стало намного больше конфликтов, потому что теперь пути велосипеда и авто пересекаются под углом в 90 градусов а не идут параллельно, и отсюда все проблемы, водитель не увидел велосипедиста, зачем-то для проезда перекрестка понадобилось спешиваться, некоторые с радостью играют в боулинг на тротуарах и т.д., хотя ни в одной стране мира таких проблем нет

все тоже выборочное восприятие
будете в европе открывайте пошире глаза
там полно велодорожек на тротуаре
и както решаются проблемы конфликта пешеходов и велосипедистов

Цитата сообщения от yu отправленного 8 Май, 2016 в 11:18

Цитата сообщения от fuvehobot отправленного 8 Май, 2016 в 10:47

РБ семимильными шагами движется именно к реально существующему, к тем условиям для велосипедистов, которые реально существуют в цивилизованном мире

|-)) |-)_) |-))
Вы из идеологического отдела или БТ?
На всякий случай процитирую:

Про Италию тоже позабавило - сколько раз уже писали, что на узкой горной дороге вереница авто будет "тошнить" за велосипедитстом, без матов и бибиканий, пока не появится возможность для обгона. И корона не падает, и никто пятилетки за 3 года (семимильными шагами) не перевыполняет.

не будут
потому что раз пожалел денег на автобан то ссзб
тащись за велосипедистами овцами и тж и тп
твои проблемы
а вот если заплатил за автобан
то справедливо расчитываеш что велосипедисты едут лесом
в 100500-й раз
1 увиденное в европе запоминайте все а не только то что вам хочется
2 думайте над увиденным...

Цитата сообщения от zxv отправленного 8 Май, 2016 в 22:41

так гибрид для города это нормально и неабсурд?

Нет конечно. Для города это самый что есть удобный и подходящий вел.
Людям с тротуаром головного мозга только этого не понять.
Логика, что "велосипедисту в Беларуси жить хорошо" при этом "гибрид это абсурд" крайне непонятна...

Цитата сообщения от fuvehobot отправленного 8 Май, 2016 в 11:37

Цитата сообщения от ев гений отправленного 8 Май, 2016 в 11:10

в Италии и Франции есть ВД. в Италии ездил и по ПЧ, никто не сбивал и не подрезал ;)
а вот и Япония http://blog-yapontsa.ru/nothing/yaponskie-velosipedy-chast-1.html
В Индии, Китае тоже все ездят по пч. Никто не гонит с дорог, почитайте отчеты НАШих велотуристов.

И у нас много кто ездит по пч и никто не подрезает и не сбивает, иначе ездоки по пч уже бы давно закончились. В РБ тоже есть ВД и всё время появляются новые. Но вам же надо прямо сейчас и тут, одномоментно выдать всю вело-инфраструктуру. Отдельную вд построили? - построили. На тротуарах ВД выделяют? - выделяют. Безборьерную езду обеспечивают? - обеспечивают. Проезд перекрестков без спешивания делают? - делают. Но нет же, надо прямо тут и прямо сейчас.
Япония? А если не искать материалы велосипедистов, а просто открыть фото городов, то внезапно мы не будем наблюдать 86 миллионов велосипедистов, а увидим пешеходов и авто. И это мы увидим в большинстве Европейских городов.
Китай слазит с велосов на мотороллеры.

имхо мотороллер у них уже пройденный этап

Цитата сообщения от dziima отправленного 8 Май, 2016 в 14:44

Цитата сообщения от fuvehobot отправленного 8 Май, 2016 в 09:48

Цитата сообщения от ев гений отправленного 8 Май, 2016 в 01:25

не ту страну назвали гондурасом
хотя если наш император ездил как европейские принцы-принцессы на велике, может ситуация была бы иной
http://velomesto.ru/magazine/advices/8-mifov-o-velosipedistah-pro-kotorye-avtolyubitelyam-stoit-zabyt/
а у мкад годы будут распиливать
http://velomesto.ru/magazine/v-mire/norvegiya-potratit-pochti-milliard-dollarov-na-stroitelstvo-velosipednyh-magistralej/

Ещё один.
Кто вам сказал, что РБ стремиться велосипедизировать стану? Кто сказал, что это "эталон" к которому надо стремиться? Миллиард на велодорожки? А что, РБ потратить миллиард некуда, кроме как на бесполезную инфраструкткру, которая "нужна" 20-ти шоссерам и то летом?
Давайте ещё разрешим однополые браки, запустим толпы арабов и негоров.

Потому, что это продиктовано здравым смыслом. Города в республике компактны, даже Минск имеет радиус до 10 км. Плечо перевозки до 10 км. Скорость передвижения на велосипеде в городе существенно не отличается от передвижения на автомобиле. Велосипед не создает эмиссии отравляющих веществ в окружающую среду. Велосипед не требует парковочной инфраструктуры, расширения дорожной инфраструктуры. Так же нельзя забывать, что Беларусь не имеет значительной добычи нефти. Нефти требуется 7 млн тонн ежегодно. Из них 5 млн тонн уходит на личный транспорт. А это даже при нынешних ценах 2-3 млрд долл, каждый год!!! Каждый! Никто не говорит о запрете автомобилей но городское пространство должно быть капитализировано. Автомобилист должен платить за пребывание его автомобиля в крупных городах. Думаю, что 10 тысяч рублей за машину среднего класса будет достаточно. В частности это позволит в Минске сократить количество машин находящихся в городе, до 100 тысяч в сутки. Конечно будут недовольные, но экономический эффект стоит того. В сутки средний автомобиль будет платить 10$. Это 1 миллион долларов в день или около 400 млн долларов в год. Но это только прямые доходы. Плюс экономия валюты на топливо - 1 млрд долл. Плюс снижение нагрузки на дорожное полотно, экономия на ремонте дорог. Увеличение пассажиропотока на линиях общественного транспорта - можно поднять цены на перевозки. Так что стремиться есть к чему.

все это замечательно
но еще в прошлый заход вам говорилось
сначала заставте ездить на велосипеде круглогодично свою жену мать и сестру
и только потом предлагайте пересаживаться на велосипеды всем остальным

Цитата сообщения от ев гений отправленного 8 Май, 2016 в 19:43

ничего, бензик подорожает еще раз 5 за год. куда-нить к доллару за литр |-))
тогда будете поддерживать ММВЗ
илм может к тому времени будут дарить велик нерадивым автовладельцам, у которых забрали права или тачку конфисковали

ну это уже забитая фраза тех кто за "велосипедизацию"
ну для вас повторю ответ
в начале 90-х
были проблмы и с бензином
и с общественным траспортом
народ штурмовал и ездил в чадящих и еле ползущих автобусах как селедки в бочке
но ездил на автобусах а не велосипедах...

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 8 Май, 2016 в 21:44

Цитата сообщения от zxv отправленного 8 Май, 2016 в 21:01

я вам обьясняю что большая часть водителей при выезде с прилегающих
не смотрят на велосипедистов и не пропускает
не потому что они такие злые
а потому что у них просто не настроено восприятие
что по тротуару может ктото быстро перемещаться
это обычная естественная работа мозга

Вообще то велосипедисты ообязаны перемещаться по тротуару уже десять лет как. И все желающие водители это уже усвоили. Между тем знать ПДД - это обязанность участников дорожного движения. За десять лет настроить восприятие вполне реально, не так ли? А наплевательское отношение к своим обязанностям это совсем другое дело.
Так в чем различие между шоссером на ПЧ и водителем авто на выезде с прилегающей, смотрящим на то как я еду по тротуару и даже не пытающимся притормозить? Совсем не редкость, сталкиваюсь регулярно с такими.

ну десять лет и что с того если велосипедистов можно сказать ездило пару человек
и каждый сезон есть перерывчик когда велосипедистов практически нету
три года назад на тротуар в расчете на велосипедиста несмотрело около 80-90% автомобилистов
сейчас заметно меньше
счас и на переходах очень часто пропускают тебя верхом
два года назад это делали единицы
причина смены поведения водителей
информационыый шум и волна поднятые в сми

Цитата сообщения от yu отправленного 8 Май, 2016 в 22:11

Да-да, и англичане тупые, и финны тоже тупые.
Умные только Адепты Тротуарной Секты |-))
Еще бы не такими агрессивными и категоричными были, цены б вам не было.

речь не про англию
а про тупую аналогию
там где ходят теплоходы и катера
весельным лодкам там быть нельзя
весельные лодки как раз плавают там где люди купаются и сидят рыбаки с удочками
так что автор этой картинки нихера нипонимает не в велодвижении
ни в движении плавсредств

Цитата сообщения от yu отправленного 8 Май, 2016 в 22:11

Умные только Адепты Тротуарной Секты |-))
Еще бы не такими агрессивными и категоричными были, цены б вам не было.

я не адепт тротуара
я просто стараюсь смотреть на вещи реально
и думать что надо делать с учетом интересов всех жителей страны
сколько на это надо средств
и сколько это займет времени
ну а на тупость да
я часто реагирую агресивно

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 8 Май, 2016 в 22:58

Цитата сообщения от zxv отправленного 8 Май, 2016 в 22:41

так гибрид для города это нормально и неабсурд?

Нет конечно. Для города это самый что есть удобный и подходящий вел.
Людям с тротуаром головного мозга только этого не понять.
Логика, что "велосипедисту в Беларуси жить хорошо" при этом "гибрид это абсурд" крайне непонятна...

там откуда взята цитата человек утверждал что горник для города абсурд
а вот вы говорите что гибрид само то
так что 0.3" ширины покрышки отделяют абсурд от идеала?
может вы можете еще точнее сказать на какой ширине расположена граница между абсурдом и идеальным велосипедом

Разрешить тем, кто хочет и может (шлем, свет, медсправка и знание ПДД) передвигаться по ПЧ - это тупость?
Это дорого? Это долго и сложно? Это за гранью реального?