Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

Цитата сообщения от дюдя отправленного 1 Ноя, 2010 в 17:27

63-летний учитель физики избил сотрудника ГАИ БелАЗом

Лучше не так... НАЕХАЛ на сотрудника ГАИ

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 1 Ноя, 2010 в 15:51

.....много много слов о том, что "мне удобно и имею право, а остальное пох"...

Тогда какие претензии к тем, кто так же имеет право и им пох на ваши права и проблемы точно так же как и вам пох на их права и проблемы? Катаете как хотите и вам на остальное пох? - да ради бога, катайте. Только не нойте что вас обидели и нарушили ваши права (ведь всем пох на ваши проблемы точно так же как и вам пох на их проблемы).

Уважаемый Fut, мне вот интересно, а откуда Вы нарыли вот эту цитату, подписаную моим ником? Хоть этот словесный понос и не мое творение, я все же отвечу на Ваше сообщение. Если бы мне было пох.., я бы вообще сюда не писал. Согласны? Мне совершенно не пох..., я просто проще к этому отношусь. То, что я пользуюсь этим словом- "невозможность проезда", это мое осознаное действие. Потому, что так написан закон. А законы наши сами знаете, как дышло. Так почему я не могу использовать его в свою пользу? Ведь в правилах, не написано конкретно, при какой невозможности можно выезжать на проезжую часть. Ну а раз не указано, то почему я не могу подвести сюда любую причину? Почему я должен обязательно должен купить МТБ или трюковый велосипед, чтобы обьезжать по газонам тех же пешиков, или перепрыгивать охренительные бордюры? Почему я должен спешиватся перед каждым пересечением проезжей части? Я ведь вел покупал, чтобы на нем ездить, а не в руках тоскать. Мне нравятся шоссеры, гибриды. А они не приспособлены к таким маневрам на тротуарах. И вот поэтому у меня такая позиция. В конце концов у нас дороги общего пользования. И как ни крути, термин " водитель" относится и к нам, велосипедистам. И если аккуратно и грамотно ездить по ПЧ, то поверьте, Вы не одному автомобилисту не помешаете, и пешеходы спокойны будут. Как то так...

а трактоўка міліцыянтаў вельмі простая - калі фізычна можна праехаць/прайсьці кавалак ходніка, то на дарогу выязджаць ня маеш права.

У каждого человека разные физические возможности. И пусть они докажут, что именно в тот момент и при тех обстаятельствах я мог безопасно для себя, пешеходов и без ущерба для велосипеда, проехать именно по тому участку тротуара. Ведь доказывать виновность, возлагается на орган ведущий административный процесс, а не мы, должны доказывать свою невиновность. Вот пущай и доказывают.

maz105 Автобус с гармошкой, а былі калі-небудзь пазытыўныя прэцэдэнты вось такое стратэгіі паводзінаў з інспэктарамі?

Мяне аднойчы спыніў інспэктар; я пачаў прыблізна вось тое ж самае распавядаць, атрымаў папярэджаньне і паехаў далей па ходніках.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 1 Ноя, 2010 в 20:48

У каждого человека разные физические возможности. И пусть они докажут, что именно в тот момент и при тех обстаятельствах я мог безопасно для себя, пешеходов и без ущерба для велосипеда, проехать именно по тому участку тротуара. Ведь доказывать виновность, возлагается на орган ведущий административный процесс, а не мы, должны доказывать свою невиновность. Вот пущай и доказывают.

Есть один нюанс. Административный кодекс не предусматривает презумпции невиновности. Иными словами - уполномоченный человек составляет протокол за что угодно, а уже гражданин (если он не согласен) обязан доказывать, что он не верблюд.

Dzidzitop, ну вот Вам и положительный исход дела))) Это ж Вам не 35тыр. А вообще, чтобы кто нибудь доводил дело до серьезного и грамотного разбора именно из велосипедистов, я лично не слышал. Но знаю очень много аналогов из автомобильных историй. Даже здесь на форуме, в шоссейной веточке, есть аналогичная тема этой. Так там, в моих сообщениях, Вы сможете найти ссылочку на сайт, где люди реально борятся против произвола ГАИ и чегото добиваются. Там конечно не рекомендую заводить велосипедные темы, так как все таки, они не очень рады нашему брату))), но там многому можно поучится. Что касается вообще всей этой темы, то обратился к нам на сайт один человечек по фамилии Скоробогатый, который готовит письмо к властям, как раз по этой проблеме. Я ему давал ссылочку на Поехали, но чегото он тут так и не нарисовался. Если для читателей этой ветки интересно это письмо, то с разрешения админов, я сброшу адрес нашего сайта.

Цитата сообщения от отправленного 1 Ноя, 2010 в 21:10

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 1 Ноя, 2010 в 20:48

У каждого человека разные физические возможности. И пусть они докажут, что именно в тот момент и при тех обстаятельствах я мог безопасно для себя, пешеходов и без ущерба для велосипеда, проехать именно по тому участку тротуара. Ведь доказывать виновность, возлагается на орган ведущий административный процесс, а не мы, должны доказывать свою невиновность. Вот пущай и доказывают.

Есть один нюанс. Административный кодекс не предусматривает презумпции невиновности. Иными словами - уполномоченный человек составляет протокол за что угодно, а уже гражданин (если он не согласен) обязан доказывать, что он не верблюд.

А Вы не ограничивайтесь изучением одного КоАП, Вы еще и ПИКоАП почитайте на досуге... Другой вопрос, как заставить все это работать... Но это уже другая и очень длинная история, причем, при каждом случаи индивидуальная.

Цитата сообщения от отправленного 1 Ноя, 2010 в 21:10

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 1 Ноя, 2010 в 20:48

У каждого человека разные физические возможности. И пусть они докажут, что именно в тот момент и при тех обстаятельствах я мог безопасно для себя, пешеходов и без ущерба для велосипеда, проехать именно по тому участку тротуара. Ведь доказывать виновность, возлагается на орган ведущий административный процесс, а не мы, должны доказывать свою невиновность. Вот пущай и доказывают.

Есть один нюанс. Административный кодекс не предусматривает презумпции невиновности. Иными словами - уполномоченный человек составляет протокол за что угодно, а уже гражданин (если он не согласен) обязан доказывать, что он не верблюд.

Презумпция невиновности заложена и в КоАП РБ и в Конституции. Просто надо уметь этим пользоваться...

Да. Да. И главный козырь, конечно Конституция!

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 1 Ноя, 2010 в 20:21

Почему я должен обязательно должен купить МТБ или трюковый велосипед, чтобы обьезжать по газонам тех же пешиков, или перепрыгивать охренительные бордюры? Почему я должен спешиватся перед каждым пересечением проезжей части? Я ведь вел покупал, чтобы на нем ездить, а не в руках тоскать. Мне нравятся шоссеры, гибриды. А они не приспособлены к таким маневрам на тротуарах. И вот поэтому у меня такая позиция. В конце концов у нас дороги общего пользования. И как ни крути, термин " водитель" относится и к нам, велосипедистам. И если аккуратно и грамотно ездить по ПЧ, то поверьте, Вы не одному автомобилисту не помешаете, и пешеходы спокойны будут. Как то так...

+1.
Все-таки мы живем в столице европейского государства с претензией на цивилизацию. А в городе принято ездить на велосипедах типа сити-байков, к которым относятся велосипеды от шоссейных до гибридов. А вот МТБ предназначены и созданы для езды по жесткому бездорожью, трюковые соответственно для выпендривания тинейджеров. И то и другое имеет право на существование, но не должно подменять одно другое. Вы же не видите на Тур де Франс гонщиков на МТБ или на трюковых велосипедах. Зато в горах, полях, лесах и прочих бездорожьях всегда пожалуйста. Но мы то живем не в лесах. Поэтому вполне логично, что ездить на гибридах, шоссейниках по городу и за его пределами это более чем нормально. Но это если позиционировать себя как цивилизованного жителя европейской страны. А если считать, что мы живем в дикой африканской стране, то тогда конечно ездить не только на шоссейнике, но и просто на велосипеде не вписывается в общую картину :)

Мне интересно, где ездят все те, кто так добродушно относится к вытеснению велосипедистов с ПЧ? Ясное дело, что можно оседлать МТБ и напрягать булки на корчах, холмах и болотах, но ведь до них еще доехать надо. Можно сесть на шоссер и чесать по слуцкому/могилевскому/другому шоссе, но туда также надо добраться, а потом вернуться домой. Да и есть ряд адекватных людей, которым на машине до работы глупо/накладно, а на транспорте неудобно/неприятно.
Какой выход?
1. Вкручивать по ПЧ, понимая что любой ГАИшник и водитель рассматривают тебя как нарушителя?
2. Мучить себя на тротуаре, перенося шоссер через 20 см. бортики, прыгая через них на МТБ, пробиваясь по кустам мимо забитых людьми остановок, топая пешком по зебрам?

Никому в этом городе велосипедисты не нужны, кроме них самих. Только им свои права и защищать.

езжу часто на работу на байке.
расстояние - 9 км. на машине - дальше.
учитывая, какой у нас маленький город, подавляющее большинство велотранспортников преодолевает не бОльшее расстояние.
передвигаясь по ПЧ я трачу на минуту, максимум 2 меньше. приэтом постоянно вжимается очко, когда грузовики прижимают к обочине и приходится запрыгивать на тротуар.
спокойно же передвигаясь по тротуару, у меня никогда не возникало проблем с пешеходами, мамашами, роллерами, другими велосипедистами. по тротуарам/дворам/местами ПЧ можно некисло срезать дорогу и с интересом проводить время в дороге.

еще раз повторю - ВРЕМЕНИ тратится НЕЗНАЧИТЕЛЬНО больше.

теперь другая история:

когда едешь на машине, реально напрягают олени разнообразные на велосипедах. не всегда, безусловно. а вот когда ширина полос на дороге далека от рекомендуемой по госту, вот тогда то и начинаются косяки. и поверьте мне, напрягает не то, что приходится брать левее, не то, что притормаживаешь. напрягает то, что, дернись этот олень влево (пускай случайно, пускай он вообще упадет ненароком), отвечать за это не ему. и даже разбираться толком никто не будет.

такая же фигня и с переходами. да, я переезжаю их на байке. но лично я за то, чтобы 100% наказание нес сбитый на переходе велосипедист. а автомобилист на мое мнение должен освобождаться от ответственности. а не обоюдно как сейчас. только вот водиле лишение, а велосипедисту минимальный штраф.

вы по ходу какието мазохисты
чтото я не пойму почему нельзя по городу езлить на эмтэбэ
какая в #*%$ разница для чего он предназначен
главное что на нем удобней
можно долго рассусоливать как сложно ездить на шоссере или ситибайке по минским бардюрам
а мозжно взять горник с контактами (а если есть скил то и без контактов)
и становится безразлично
пч тротуары пешики автомобили велодорожки
просто едеш там и так
как себе удобней
как чтоб людям меньше мешать
и соседство с пешиками или авто напрягает небольше чем эта жизнь в общем