Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Ноя, 2010 в 16:51

И кстати говоря - доказано, что велосипедист на ПЧ или тротуаре рядом с ПЧ получит меньше вреда здоровью от вдыхания газов, чем пассажир общественного транспорта.

Можно получить ссылку на доказательство?

Цитата сообщения от grisha отправленного 2 Ноя, 2010 в 16:59

Можно получить ссылку на доказательство?

Читал с год назад. Источник утерян, а сейчас найти не смог.

Нас (велосипедистов) мало и потому ради нас инфраструктуру делать и город разгружать никто не будет. Но спасти город от удушья и пробок вполне можно попробовать.

Что-то у меня такое ощущение, что Беларусь - страна подпольных революционеров. Все всем недовольны. Раздражены чем-то. То машины не нравятся, то бордюры, то по ВД с ревом носятся, то с гаишниками дерутся. Это, наверное, наследие Чернобыля или еще какой фигни.

И ведь никто ничего не запрещает. Хочешь письма в Горисполком писать - пиши, хочешь на ГАИ в суд подать - подавай, хочешь подписи собирать для изменения ПДД - собирай, на беларуском языке хочется разговаривать - так разговаривай сколько хочешь. Так нет же. Обязательно надо срач на форуме устроить и всех инакомыслящих опустить)) Это тренд Поехали что ли?

И логика, кстати, офигенная. Мне мешают автомобилисты, у них понты, их много и от них одни неприятности - пускай они машины продают и на общественном транспорте ездят! А если не хотят, мы их налогами, налогами!!! А-то мешают же, ни пройти-ни проехать и т.п.

Если так рассуждать, то мне народ в автобусе тоже мешает. Тесно, душно и пОтом пахнет от работяг. Так не пойти бы этому народу нафиг из автобуса. Они ж мне мешают. С хрена ли они залезли в автобус. Пускай пешком пройдутся. Это ж полезно для них. Как это они не понимают.

З.ы. Мне, как и Михе, Пашевичу, Футу, да и многим другим, ну ни разу не мешают ни пешики, ни роллеры, ни алкоголики. И когда я на машине еду, мне тоже никто не мешает - ни стритрейсеры, ни велосипедисты. Мне даже маршрутчики не мешают. Мне на них начхать просто! Есть страна, есть закон, есть ответственность за его нарушение. Все.

Да, хороша идиалогия. Всех все устраивает. И пешики и тротуары. Тогда нафик было вообще открывать такого рода темы. Гаишники штрафуют, и слава Богу. В алкаша, или в ребенка врезался, которого резко повело в сторону на тротуаре, полетел через руль, разбил табло- слава Богу, пускай так и будет. Ах нет же, я крут, я с этим еще не сталкивался, а значит этого со мной ни когда не случится... Пусть будет так.

Да, идеология хороша. Для пищеварения в частности. И цвет лица здоровый тоже. И морщинок меньше. И денег больше))

Тему открывал не я)).

Меня не штрафуют)) А если и штрафуют, то за дело. За 10 лет авто-стажа я ни разу не платил штраф просто из-за произвола, либо самодурства работника ГАИ. Все исключительно по моей вине. На кого тут злиться?

Что б алкаши и дети не врезались в велосипедиста, последнему надо ехать помедленней, а не исповедовать Ихти-стайл, рога в землю и попер 30 км/ч. Про это уже неоднократно писали - едешь по тротуару - едь медленно, хочешь ехать быстро - в лес и вперед. Или там деревья жесткие и можно головой приложиться?

В городе вообще жить вредно, надо всем в агрогородки.

Заканчиваем утопии, обсуждаем действия ГАИ в контексте действующих ПДД и транспортной системы.

Все предложения по реформированию ПДД или запрету личного АМ: пишите в тему Веркволка ветке шоссе.

На остановке достаточно и 10 км/час, чтобы лавируя между пешеходами нарваться на того, кто вдруг решил двинуться.
Я ехал по партизанскому на скорости 12 км/час. Тротуар шириной метров 20, чел балаболящий по телефону у дальнего края вдруг срывается с места и бежит в магазин. Чудом успеваю проехать мимо него. Быстро ехал для его мозга? Надо было 5 км/час? Колокольчик мне на шею повесить или консервы к велику привязать?
Тема возникла именно из-за того, что начали взимать штрафы за сам факт езды по ПЧ.
Быть пофигистом хорошо, но улыбчивые пофигисты просто живут в свое сомнительное удовольствие, никак не улучшая мир для себя и своих детей.
Что-то я не видел в Европе митингов велосипедистов и думаю до петиций там дело не доходит. Просто правительство понимает, что каждый велосипедист это минус одна машина, плюс к здоровому воздуху и месту в городе. Поэтому велоспорт пропагандируется и поощряется, а велосипедист не чувствует себя "спортсменом хреновым".
У работяг на предприятиях есть душ и в робах они в транспорт не лезут.

Цитата сообщения от отправленного 2 Ноя, 2010 в 16:25

Т.е. эти меры не уменьшат загазованность и не уменьшат количество аварий на дорогах? Просто этот вариант вам не нравиться - вот и все. И чтобы добраться до работы любому из нас хватит общественного транспорта. Это факт. Неужели вы и с этим будете спорить? Просто интересны ваши аргументы

1 да я считаю что с увеличение количества велосипедистов на пч возврастет количество дтп с тяжкими телесными повреждениями
этот момент был несколько затронут чуть раньше
наши люди пешехода обьехать не могут
кудауж их пускать на дорогу
для уменьшения аварий и травматизма на дороге все должные ездить на не маленьких джипах
2 меры по развитию велоинфраструктуры загазованность серьезно не уменшат
по простой причине как ты не развивай инфраструктуры ездить будет все равно мало людей
жаль не сохранил ссылку
не так давно попадалась на глаза статья
там приводились данные по голландии
в соответствии с которыми количество людей которые ездят на велосипедах мало зависит от развитости велоинфраструктуры и количества вбуханых в нее денег
так что если ставится цель уменьшить загазованность то надо ограничивать количество движущегося автотранспорта репресивными мерами
тока вот нет в минске выраженных центров в которые например можноб было ограничить вьезд
исторического
бизнес
административного
студенческого центров нет
все перемешано
а географический центр минска это просто транспортный узел который просто так не вырежеш
так что уменьшение загазованности города автотранспортом это большая проблема
и велосипед в этом деле далеко не самая значимая часть

Цитата сообщения от отправленного 2 Ноя, 2010 в 16:33

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Ноя, 2010 в 16:21

Цитата сообщения от отправленного 2 Ноя, 2010 в 16:10

Михаил Булгаков подарил миру блестящую фразу: "Разруха не в клозетах, а в головах".

согласен
когда человек на полном серьезе считает что можно решить проблему загозованности города при помощи велосипеда
то это конкретная разруха в головах
и пока в стране много голов с такими неадекватностями ниче в этой стране сильно к лучшему поменяться не может

Т.е. имеем, то, что от автомобилей прямо или косвенно гибнет и теряет здоровье множество людей - это нормально? То что люди пьют за рулем авто и велосипеда - это нормально? То, что права имею те кто потенциально за рулем авто становиться убийцей - это нормально?
И говорить, что это не так по вашему адекватно?

я считаю неадекватностью
думать что развитие велоинфраструктуры решит вопросы здоровья загазованности и пьянства

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Ноя, 2010 в 18:07

На остановке достаточно и 10 км/час, чтобы лавируя между пешеходами нарваться на того, кто вдруг решил двинуться.
Я ехал по партизанскому на скорости 12 км/час. Тротуар шириной метров 20, чел балаболящий по телефону у дальнего края вдруг срывается с места и бежит в магазин. Чудом успеваю проехать мимо него. Быстро ехал для его мозга? Надо было 5 км/час? Колокольчик мне на шею повесить или консервы к велику привязать?

ыыыыыыыыыы
вообщето пешики говорящие по мобильнику это чтото среднее между 3-х летним ребенком и зомби
видел что человек разговаривает по телефону? видел
ну дык включай голову и контролируй ситуацию
думаеш для тебя лучше будет если ты будеш ехать по пч и такой растяпа откроет в тебя дверь... тротуар vs пч в данном примере нипричем

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Ноя, 2010 в 18:07

Быть пофигистом хорошо, но улыбчивые пофигисты просто живут в свое сомнительное удовольствие, никак не улучшая мир для себя и своих детей.

попрошу не путать пофигистов с реалистами которые адекватно оценивают ситуацию и не разводят сопли на пустом месте

кстати насчет здоровья которое дают поездки по городу на велосипеде
от запаха авто в внутри салона меня в большей или меньшей степени мутит
более менее нормально чувствую себя только с открытой форточкой
справедливо как для легковушек так и для маршруток
лет пять назад когда я ездил на работу в основном на общественном транспорте такого со мной небыло
так что желающие оздоровиться велком с велосипедом на дорогу дышать свежими выхлопными газами |-))

Итак ситуация.
Я на шоссейнике. Мне надо выехать на слуцкое шоссе, туда мне что-то около 20 км. Это расстояние по ПЧ с учетом светофоров и мелких нюансов я преодолею в худшем случае за час.
Есть возможность выехать на кольцевую, но тогда расстояние будет в 3-4 раза больше.
Какие у меня варианты?
1. Пешеходы, остановки, бортики, светофоры, подземки, спешивание.
2. ПЧ и потенциальный штраф. Ведь рядом есть тротуар.

"Правильный" выход есть один - кинуть все и пойти просто бегать. Вау! Я теперь правильный чел и меня любят пешеходы и водители!

Водителей я понять могу - в случае аварии с авто в результате мятый бампер, крыло, разбитая фара. С велосипедистом хватит и легкого толчка чтобы он улетел и не встал.

Но где тогда выход? Всем велосипедистам пересесть на MTB и ездить 5-15 км/час прыгая по тротуарам и таская вел в подземки?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Ноя, 2010 в 19:57

Итак ситуация.
Я на шоссейнике. Мне надо выехать на слуцкое шоссе, туда мне что-то около 20 км.

Это твои проблемы, а не города. Или для тебя построить шоссерную велодожку до слуцкого шоссе? |-)) А мне надо на обзорный курган с комфортом ездить, дак жешь такие-сякие, не строят нормльную ровную асфальтовую дорогу туда...

И вообще, я что один за 2.5 сезона не имел на тротуаре ни одного инцидента с пешиками?
Зато полежал на капоте автоводятла, двигаясь по правилам по ПЧ...

И еще маленький хинт: если таки великам разрешат движение по ПЧ, то 99%, что запретят по тротуару. МНе это нафиг не упало, как и БОЛЬШИНСТВУ обладателей велосипедов, которые и слышать не слышали о поехали.нет

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Ноя, 2010 в 19:57

"Правильный" выход есть один - кинуть все и пойти просто бегать. Вау! Я теперь правильный чел и меня любят пешеходы и водители!

если честно, то мне, бегущему, пешеходы всё равно под ноги кидаются иногда)))

Цитата сообщения от pashevich отправленного 2 Ноя, 2010 в 20:05

Это твои проблемы, а не города.

Т.е. всем шоссерам вы прописали оставаться дома или купить MTB и катать по тротуарчику?