Правила Дорожного Движения и велосипед

Да, со ссылками на исключения, как в пунктам про механические транспортные средства. Зачем мне додумывать за тех, кто писал правила? Должно быть четко и ясно расписано, что разрешается, а что запрещается, пересечение ПЧ только по переходу - хорошо, спешиваться - хорошо, но зачем мне разрешили поворачивать налево, если это и так нельзя? Я могу только метр от края ПЧ ехать, а здесь уже и поворот и разворот разрешен. О, как оно.

Цитата сообщения от отправленного 10 Сен, 2014 в 14:26

Да, со ссылками на исключения, как в пунктам про механические транспортные средства. Зачем мне додумывать за тех, кто писал правила? Должно быть четко и ясно расписано, что разрешается, а что запрещается, пересечение ПЧ только по переходу - хорошо, спешиваться - хорошо, но зачем мне разрешили поворачивать налево, если это и так нельзя? Я могу только метр от края ПЧ ехать, а здесь уже и поворот и разворот разрешен. О, как оно.

вы какойто бред пишете

kolyanchik:

2.25 проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств

Здесь нет слова "любых".
Кроме велосипедов есть гужевые и железнодорожные ТС, которые не по каждой дороге могут двигаться.

Этот пункт постоянно пытаются интерпретировать как:
"проезжая часть предназначена для движения любых ТС"

Я интерпретирую так:
"проезжая часть - одно из множества инженерных сооружений, которое предназначено для передвижения некоторого подмножества транспортных средств, при этом режим передвижения, да и сама возможность нахождения на дороге детально регламентируются в остальных пунктах ПДД"

Аналогия: "отвертка - инструмент для закручивания винтов". При этом не каждой отверткой закрутишь каждый винт.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Сен, 2014 в 14:34

Я интерпретирую так:

Все верно, кроме слова Я. Я в правилах не встречается. :|(

Более сложный вопрос, на который никто не может дать ответа, хоть в Что?Где?Когда? задавай:

Кто и по каким критериям определяет возможность движения велосипедиста по велодорожке, обочине и тротуару? Без "я считаю", пожалуйста.

Цитата сообщения от отправленного 10 Сен, 2014 в 14:43

Более сложный вопрос, на который никто не может дать ответа, хоть в Что?Где?Когда? задавай:

Кто и по каким критериям определяет возможность движения велосипедиста по велодорожке, обочине и тротуару? Без "я считаю", пожалуйста.

это неинтересный боян
можно также пообсуждать
"держаться в полосе как можно левее"
где та граница отделяющая соблюдение этого пункта от нарушения...
а можно вернуться к более простому вопросу
велоспедист едет по тротуару
автомобилист поворачивает во двор
кто кому уступает

граница - линия разметки, здесь как раз все просто :)

Цитата сообщения от отправленного 10 Сен, 2014 в 14:49

граница - линия разметки, здесь как раз все просто :)

Если после любого выступления сотрудника ГАИ касательно велосипедов, идет жесткая дискуссия, то явно, что-то в правилах не так. :|)

ЗЫ. Проголодался, ушел за печеньками. |-))

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Сен, 2014 в 14:48

велоспедист едет по тротуару
автомобилист поворачивает во двор
кто кому уступает

Меня учили в автошколе, что автомобилист уступает всем.

Кто и по каким критериям определяет возможность движения велосипедиста по велодорожке, обочине и тротуару?

Что непонятно в словах "возможность двигаться"? :)

"Гонщики" воспринимают (намеренно) "возможность двигаться" как "возможность двигаться быстро, комфортно и по оптимальной для меня траектории".
А то, что подразумевается в ПДД, для них "возможность кое-как тошнить, не слазя и не переходя на шаг".

велоспедист едет по тротуару
автомобилист поворачивает во двор
кто кому уступает

1. Это уже не перекресток.
   ПДД "2.45. ... . Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог."

2. Если это действительно двор, приоритет у пешехода и велосипеда.
   ПДД "2.53. прилегающая территория - ... не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы..."

3. Но это может быть и некоторое, "официальное" либо неофициальное, пересечение тропинки, дорожки с полноценной дорогой (сквозной). Тогда зависит от разметки.
   Приоритет у пешехода и велосипедиста на переходе или перекрестке (ПДД 17.2).
   Если нет полосы, ограждений и др. (18.3), может перейти дорогу (превратившись в пешехода, то есть спешившись):
   "17.3. ... убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств."
   Здесь подразумевается приоритет автомобиля.
   Но надо помнить, что приоритет автомобиля не абсолютный, так как есть интересный 87.2, по которому он в случае чего обязан принять меры вплоть до остановки.

Возможно, разницу между 2 и 3 имел в виду avg_gf, когда писал про разные статусы жилой и прочих зон.

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Сен, 2014 в 13:57

но гдеже эта жилая зона начинается/заканчивается

С жилой зоной все понятно. Почти.
Это зона ограниченная знаками начало\конец

А вот с прилегающими территориями непонятно. Здесь надо на карты смотреть.
Хто и где никто не знает. Это скажут только в разборе ДТП в ГАИ.
Дохрена где дорога - а по катрам жилая зона. и наоборот. вроде дворы, а это дорога.

почему почти про жилую зону. На Фроликова построили нормальную дорогу к новым домам. Там до 60 легко разогнаться. Но тротуары сделать никто не догадался. Да и детский садик там. Так что сделали?
Повесили знак "жилая зона". Облазил пешком все вокруг, но так и не нашел где эта жилая зона заканчивается.
Причем если как определить что это "жилая зона" если заехать с Менделеева, например, лично я не знаю. Знак то только с одной стороны весит.

Цитата сообщения от avg_gf отправленного 10 Сен, 2014 в 13:41

Оказывается, статус жилой зоны надо смотреть не по знакам, а по картам которые лежат хрен знает где.
Если пьяный ГАИшник сантехник повесит знак в жилой зоне, то в суде знак не будет иметь силы, так как регулирует действия на дороге. Статус жилой зоы - законодательно закреплен картой. А установленный знак - ошибка.

2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;
что непонятного?

Есть еще один нетипичный вид пересечения дороги с тротуаром, когда на вроде бы обычный, несквозной выезд со двора или стоянки ставят светофор для пешеходов. Насколько понял, это делают, когда выезд превращает перекресток в крестообразный.
Например:
http://maps.yandex.ru/-/CVvuyP8h
http://maps.yandex.ru/-/CVvuyP-Z

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Сен, 2014 в 15:26

Кто и по каким критериям определяет возможность движения велосипедиста по велодорожке, обочине и тротуару?

Что непонятно в словах "возможность двигаться"? :)

"Гонщики" воспринимают (намеренно) "возможность двигаться" как "возможность двигаться быстро, комфортно и по оптимальной для меня траектории".
А то, что подразумевается в ПДД, для них "возможность кое-как тошнить, не слазя и не переходя на шаг".

В законе не должно ничего "подразумеваться"
дожны быть приведены четкие критерии невозможности
или должно быть написано кто наделен полномочиями определять невозможность
если этого нет - получается дырка в законе (которая дожна трактоваться в пользу подозреваемого |-)) )

Цитата сообщения от отправленного 10 Сен, 2014 в 14:49

граница - линия разметки, здесь как раз все просто :)

и что
если на милиметр отьехал от края линии уже нарущение?
и вообще от чего на автомобиле будем мерять
от края колеса
от ерайней части кузова
от крайней части зеркала...