Размышления о двухподвесах...

Цитата сообщения от отправленного 13 Фев, 2009 в 00:48

Цитата сообщения от hol отправленного 12 Фев, 2009 в 16:47

В N-ный раз повторяю. Мне не нужны советы по выбору байка. Хочу знать как эти рамы работают. Какие сильные и слабые стороны схем компоновок и реальных рам (модель, год).

Скажу прямо. Откатал сезон на Антеме, но плавающую точку так и не нашёл. Как система работает я так и не понял. Траектория движения колеса ничем не отличается от самой простой однорычажки (описывает окружность относительно верхнего шарнира нижнего линка). И при всём этом, она работает замечательно! Пятой точке комфортно на любом типе дорожного покрытия (а так же, допускается установка злого седла и отсутствие велотрусов ), а потери педалирования незначительны. Лично у меня скорость на пересеченке в сравнении с хардейлом выросла, но, жесткость заднего треугольника оставляет желать лучшего (на кочках кидает в стороны). Считаю, максимальный эффективный вес байкера, не должен превышать 85кг. Желаю удачи! Прошу мои слова догмой не считать, а лучше спросите у владельца ацкого сосиса Валеры Т.

Rewert, спасибо за информоцию, особенно полезно было почитать про задний треугольник.

Цитата сообщения от kerzakov отправленного 28 Апр, 2009 в 23:24

С моей точки зрения в этом плане самой лучшей является схема подвески URT, но я бы и врагу не пожелал бы на такой подвеске пронестись на скорости по расколбасу...

URT больше нет. Как говорится умерла так умерла. А вот кое какое наследство от нее осталось. Тем кому интересно смотреть сюда http://norcoroman.livejournal.com/99959.html#cutid1
Тем более, что это может быть для нас доступно.

нифиха себе.. у джайнта нет своего КБ... |-)_)
я просто обожаю читать наш форум #)

Цитата сообщения от headcrash отправленного 20 Апр, 2009 в 21:58

подвеска УРТ живее всех живых - половина ашанов по такому принципу сейчас строится. (как собственно и этот БМВ: http://avoreg.ru/pic_b/1b2f418fa4f8a454f68a52b73b579694.jpg )

Ашаны и дед-пенсионер BMW. слабый аргумент в качестве достоинств URT. Поэтому все таки умерла.
А что до GT, то потестить конечно будет интересно. А еще подумал, это ж сколько гуано этот кареточный узел будет собирать в грязевых условиях.
Смешно получается, гоночный байк с сверхлегкими компонентами после метров 300 цепляет на себя килограмма 2 глины и песка и становиться уже отнюдь не легким. Но это так, чисто мысли вслух.

Цитата сообщения от kapanу3uk отправленного 14 Фев, 2009 в 03:56

нифиха себе.. у джайнта нет своего КБ... |-)_)

КБ есть только у тех производителей, которые продаются на сайте Velozona ;)

я просто обожаю читать наш форум #)

А то! Нечего было Giant покупать - не пришлось бы краснеть за то, что КБ нет, виртуальной точки нет и т.п.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 14 Фев, 2009 в 14:09

Цитата сообщения от kapanу3uk отправленного 14 Фев, 2009 в 03:56

нифиха себе.. у джайнта нет своего КБ... |-)_)

КБ есть только у тех производителей, которые продаются на сайте Velozona ;)

я просто обожаю читать наш форум #)

А то! Нечего было Giant покупать - не пришлось бы краснеть за то, что КБ нет, виртуальной точки нет и т.п.

Дааа... и велик не кОтит... |-))

гыгыгы
ну и тема
один дрочит а остальные рядом стоят и советы дают |-)_)
Holecopter у тя там кожа на руках исчо не постиралась?
ладно
необижайся но ты действительно ерундой занимаешся
людей у которых опыта поболее слушать нехочеш и все продолжаеш и продолжаеш...

ну и я присоеденюсь к колективному действу

Цитата сообщения от hol отправленного 12 Фев, 2009 в 16:47

В N-ный раз повторяю. Мне не нужны советы по выбору байка. Хочу знать как эти рамы работают. Какие сильные и слабые стороны схем компоновок и реальных рам (модель, год).

пойми
на вопросы которые ты задаеш никто в минске не ответит
да и в москве наврятли
ответить на такие вопросы может только инжинер разработчик таких велорам
весь опыт тогоже н-романа непомешал ему нарисовать раму для старка так что в опытном экземпляре сложился линк соединяющий амморт и раму
изза недостатка времени старку пришлось отказаться от кастомной рамы нромана и заказать китайцам для своих велосипедов обыкновенную каталожную
чтобы узнать где и как рама жесткая нежесткая прочная непрочная ее нада испытать под кучей разных нагрузок целиком в в распиленом на узлы виде
кто такое может сделать?
мнения и отзывы людей о ездовых качествах рамы
о да
это сила
одному гонщегу дали проехать круг на привычном хардтейле а потом на сосисе
и спросили ну как
впечатления
сосис не катит уходит усилие в раскачку и задний треугольник совсем не жесткий и далее блаблабла
показали ему секундомер
на сосисе проехал круг быстрее...
Holecopter ты уверен что сможеш почувствовать в кикбэке разницу в 5-ть процентов?
для тебя важна раскачка подвески? тогда покажи свой месячный тренировочный план...
у всех хороших производителей на рынке изделия по потребительским свойствам примерно одинаковы
ибо
если контора лепит говно то она быстро вылетит с рынка
если контора сделала революционную конструкцию и конкуренты быстренько ее не передрали то эта контора быстро выдавит с рынка этих нерасторопгых конкурентов
думаю ты в инете в свое время достаточно почитал что нефиг дрочить над материалом рамы хардтэйла ибо главное не из какого материала сделана рама а кто и на каком уровне делает рамы
незнаю былали в этой теме ссылка
сам врятли быстро найду
чел из рунета накатал здоровую статью рассматривая разныые конструктивы рам (4х рычажка однорычажка пвсевдо 4х рычажка) по куче характеристик
както траектория оси кикбэк блокировка подвески при торможении и тд
применительно к впп 4х рычажка псевдо 4х рычажка вывод чела был что разница в работе есть но она совсем не критична и главное не принципиальная схема подвески а насколько вылизана конкретная конструкция тоесть кто делает раму
если со схемой подвески можно еще подрочить то с надежностью рамы все гораздо хуже
у нас никто не катал на рамах 9-го года
и получается о косках в конструкции можно узнать только после покупки и соответствующей эксплуатации
счас в рунете все ругают марзочи что она испортилась и делает гораздо более говняные вилки чем раньше
но чтоб сложилось такое мнение понадобилось пара лет
я счас марзочи не куплю
не потому что в конкретной вилке конкретное перепускное отверстие сделано на 46.6795% меньше чем нужно
а потому что у марзоки счас ИМИДЖ такой
гавно и дорого
в итоге выбор ПЕРВОГО сосиса с большего все равно сведется к выбору БРЭНДА
скотт джаин спейшалайз в отличаи от тогоже старка не могут позволить себе выпускать в продажу говно
это очень больно ударит по имиджу
тотже скотт это какая никакая гарантия что конструкция будет достаточно хорошо вылизана и оттестированна
так что Holecopter ты и дальше можеш заниматься тем чем занимаешся
можно читать про работу подвесок
знания никогдалишними не бывают
но если тебе надо купить велосипед то путь один и его уже тут называли
определяешся с условиями эксплуатации
и смотриш что есть подходящего под эти условия в минске от нормальных брендов
ибо низкая цена в минске (если она еще осталась) и наличие гарантии гораздо важнее того вертикально или горизонтально расположен аммортизатор (имхо расположение амморта для юзера влияет только на то какого размера и сколько фляжек влезет в раму)

зы как для меня так вообще при выборе подвеса одним из главных критереев является возможность и простота установки заднего щитка %) ;)

автору топика могу посоветовать почитать тематические журналы, где тестируют те самые байки (долю правды там можно найти): хардтейлы, двухподвесы и т.п.
Вот еще ссылочка с описанием многих именитых производителей рам/велосов, в каждом абзаце немного об особенностях/поведении лучших моделей
(http://www.allbikes.ru/producers_bicycles.htm)

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Фев, 2009 в 13:15

в итоге выбор ПЕРВОГО сосиса с большего все равно сведется к выбору БРЭНДА

Автор не выбирает двухподвес. Он уже не раз отметал советы, подобные твоим. То, что в первом сообщении написано:

Собственно тема родилась в процессе выбора полноподвесного байка для повсеместного использования (эндуро, горы и участие в гонках).

Входные данные: расматривались доступные для покупки брэнды (покупка Минск, Киев, Москва), ценовой диапазон $1500 - $3000, максимальный уровень оборудования как по эксплуатационным характеристикам (ехать) так и по "брендоватости" (шашечки), внешняя эстетика байка

просто вводит в заблуждение.

На самом деле,

самое главное - конструкционные особенности рам

Я так понял, Holecopter испытывает чисто академический интерес. Т.е., хочет составить для себя табличку с некоторым набором параметров (типа "кикбэк", "длина перьев", "классически выполненная область крепления рулевого стакана" и т.п.), а затем, применив к ним какой-нибудь наукообразный алгоритм, сделать какой-нибудь наукообразный вывод. Исключительно с технической точки зрения... Если и купит в итоге двухподвес, то не тот, который советуют исходя из здравого смысла, а тот, рама которого наиболее эффективно себя показывает в Linkage.

Цитата сообщения от alec отправленного 21 Апр, 2009 в 01:59

ИМХО самые классные марки байков: Commensal, Transition, Banshee.

Вполне вероятно. К сожалению, попробовать какой-либо из перечисленных пока не довелось.

теме ап! есть что почитать
тем более, многие обзавелись и научились пользоваться программой Linkage и периодически в разных темах офтопно всплывают вопросы о работе той или иной подвески
зы. слегка подправил название

Раз уж ап, то, чтобы тема не пустовала, выложу очень кратенько свои размышления по поводу подвески (в теории) байка Trek Fuel EX (в качестве эталона хочется взять Merida One-Twenty, но, ради разнообразия возьму таки Кубик-рубик Стинг, тем более обе формально являются host-link'ами;). Учитывая что ни один из байков не продается нашими магазинами, приглашаю высказать свое развернутое мнение остальных форумчан.

спасибо, Змейк, что апнул тему!

Вообще говоря такой рокер как стоит на кубе обычно используется, чтобы сделть хорошую прогрессию у подвески. Но куб похоже - "шашечки" ибо прогрессией не пахнет. А вот крепление аморта только к элементам свингарма скорее делается для более линейной работы подвески. Тут Куб превращается в "мега-шашечки". Владелец может сказать сразу три понтовых слова: хорст-линк, мото-линк и "Смотри, аморт не касается переднего треугольника - у меня рама раскачиваться не будет" Или еще какой-нитьл бред в этом роде. Более того, достаточно было пользовть обычную однорычажку. Для правильной работы хорст-линк должен "рскрываться", т.е. вспомогательный шарнир должен назходится высоко, чегг тут нет... короче все и так уже понятно.

К стати, на Кубике с такой подвеской Хеликоптер уже сезон откатал. По-моему, он очень доволен этим велом. Я тоже имел возможность на нем проехать в лесу, катал специально по корням, чтоб прочувствовать подвеску. Никаких толчков типа: