Тормоза Shimano XT Shimano XT - M785 (180/160mm) vs Formula RX Tune (180/160mm).

ту911: Шелдон, это ты?

Гм. А зачем стараться, что бы на велике не осталось пластмассы? Тараканы? так они у каждого свои: по мне лучше немного пластмассы, чем пальцеломалки, аж 2 шт. Но новые грибы круче, согласен, хоть и старые очень даже ничего. А если учесть их многоступенчатую работу с передним переклюком...няшки.
Ок, шимана сразу выпустили два варианта ручек, не изучал да и пофиг, если честно. ) Но почему длинные ручки - "матрасно-гибридное наследие" мне не понятно. Получается, что все раньше были матрасниками и тут вдруг станут гонцами?

2лпдот: никогда, никогда не читай лекций по маркетингу! Слышишь? НИКОГДА!!!

Цитата сообщения от fut отправленного 2 Май, 2013 в 19:46

2лпдот: никогда, никогда не читай лекций по маркетингу! Слышишь? НИКОГДА!!!

По существу сказать нечего? Я так и думал.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 2 Май, 2013 в 19:56

По существу сказать нечего? Я так и думал.

О чем с тобой можно говорить по существу, если ты уверен, что производители запчастей, проектируя модели, не обращают внимание на конкурентов? //-(

Цитата сообщения от fut отправленного 4 Май, 2013 в 18:26

Цитата сообщения от lpdot отправленного 2 Май, 2013 в 19:56

По существу сказать нечего? Я так и думал.

О чем с тобой можно говорить по существу, если ты уверен, что производители запчастей, проектируя модели, не обращают внимание на конкурентов? //-(

//-(
Ну и где тогда симметричный ответ от шиманы на группу XX1?
Или отчего же срам до сих пор не выпустил конкурентной электронной трансмиссии?

Цитата сообщения от fut отправленного 4 Май, 2013 в 18:26

Цитата сообщения от lpdot отправленного 2 Май, 2013 в 19:56

По существу сказать нечего? Я так и думал.

О чем с тобой можно говорить по существу, если ты уверен, что производители запчастей, проектируя модели, не обращают внимание на конкурентов? //-(

А ты не стесняйся, расскажи, зачем это крупнейшему OEM-производителю, выпускающему весь ассортимент навесного оборудования во всех ценовых нишах, обращать внимание на совместимость своих продуктов с продуктами конкурентов. Да еще настолько, чтобы волноваться за совместимость с изделием, которое крупные производители велосипедов в стоке не ставят вообще, а его удельный вес на розничном рынке измеряется на уровне статистической погрешности?

Возможно, белорусская школа маркетинга так учит делать? Что, типа, нужно допускать возможность одновременной установки изделий конкурентов со своими изделиями, и заботиться о бесшовной их работе?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 4 Май, 2013 в 18:41

Цитата сообщения от fut отправленного 4 Май, 2013 в 18:26

Цитата сообщения от lpdot отправленного 2 Май, 2013 в 19:56

По существу сказать нечего? Я так и думал.

О чем с тобой можно говорить по существу, если ты уверен, что производители запчастей, проектируя модели, не обращают внимание на конкурентов? //-(

А ты не стесняйся, расскажи, зачем это крупнейшему OEM-производителю, выпускающему весь ассортимент навесного оборудования во всех ценовых нишах, обращать внимание на совместимость своих продуктов с продуктами конкурентов. Да еще настолько, чтобы волноваться за совместимость с изделием, которое крупные производители велосипедов в стоке не ставят вообще, а его удельный вес на розничном рынке измеряется на уровне статистической погрешности?

Не то что на конкурентные изделия не смотрят, на свои чихать хотят.
Взять хотя бы несовместимость манеток и переклюков

Оффтоп

Вчера манетка локаута от рокшокс беспроблемно встала на вилку фокс

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Май, 2013 в 18:43

Не то что на конкурентные изделия не смотрят, на свои чихать хотят.
Взять хотя бы несовместимость манеток и переклюков

Типа переключатель XT не работает с манетками XT?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 4 Май, 2013 в 18:46

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Май, 2013 в 18:43

Не то что на конкурентные изделия не смотрят, на свои чихать хотят.
Взять хотя бы несовместимость манеток и переклюков

Типа переключатель XT не работает с манетками XT?

Ну да, например

или другой пример - несовместимость переднего переключателя Дюраэйс 7900 с младшими 10ск ручками и наоборот

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Май, 2013 в 18:47

Цитата сообщения от lpdot отправленного 4 Май, 2013 в 18:46

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Май, 2013 в 18:43

Не то что на конкурентные изделия не смотрят, на свои чихать хотят.
Взять хотя бы несовместимость манеток и переклюков

Типа переключатель XT не работает с манетками XT?

Ну да, например

А подробнее?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 4 Май, 2013 в 18:47

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Май, 2013 в 18:47

Цитата сообщения от lpdot отправленного 4 Май, 2013 в 18:46

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Май, 2013 в 18:43

Не то что на конкурентные изделия не смотрят, на свои чихать хотят.
Взять хотя бы несовместимость манеток и переклюков

Типа переключатель XT не работает с манетками XT?

Ну да, например

А подробнее?

Dyna-sys и 9ск. переклюки и манетки

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Май, 2013 в 18:50

Dyna-sys и 9ск. переклюки и манетки

А зачем им работать вместе, если одно - 9-скоростная, а второе - 10-скоростная трансмиссия?

P.S. Ну, и я так понимаю, что несовместимы только правая манетка и задний переключатель, т.к. ход троса за один шаг - разный.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 4 Май, 2013 в 18:54

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Май, 2013 в 18:50

Dyna-sys и 9ск. переклюки и манетки

А зачем им работать вместе, если одно - 9-скоростная, а второе - 10-скоростная трансмиссия?

P.S. Ну, и я так понимаю, что несовместимы только правая манетка и задний переключатель, т.к. ход троса за один шаг - разный.

Да, но если бы ход троса был один, можно было бы смешивать, как это было раньше

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Май, 2013 в 18:57

Да, но если бы ход троса был один, можно было бы смешивать, как это было раньше

Это в большей мере конструктивная особенность. Sram вот тоже никогда не заботился о том, что задний переключатель X9 с манеткой Shimano не работает. Им бы Фута спросить, как правильно делать, но не знают бедолаги, что в центре Европы маркетинговая мысль так мощно работает.

Или еще пример: Center Lock. SRAM что-нибудь противопоставить смог? Ничего, начал делать роторы под Center Lock. Потому, что производители стали выпускать втулки и колеса под новый стандарт и ничего с этим не поделаешь, если хочешь в OEM-сегменте зарабатывать. Та же история, что и с осью.

Цитата сообщения от 911 отправленного 4 Май, 2013 в 18:57

Да, но если бы ход троса был один, можно было бы смешивать, как это было раньше

Это, кстати, взгляд человека, который самостоятельно собирает трансмиссию по частям. OEM-производителю такое, как раз, невыгодно - нужно продать новую группу производителю велосипедов и сервисной сети и продать ее целиком, а не частями.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 4 Май, 2013 в 18:41

А ты не стесняйся, расскажи, зачем это крупнейшему OEM-производителю, выпускающему весь ассортимент навесного оборудования во всех ценовых нишах, обращать внимание на совместимость своих продуктов с продуктами конкурентов. Да еще настолько, чтобы волноваться за совместимость с изделием, которое крупные производители велосипедов в стоке не ставят вообще, а его удельный вес на розничном рынке измеряется на уровне статистической погрешности?

Пруфы про удельный вес на уровне погрешности будет или как всегда балабол?
Полно моделей в стоке у которых стоит оборудка срам, или нет? |-))

Цитата сообщения от lpdot отправленного 4 Май, 2013 в 18:41

Возможно, белорусская школа маркетинга так учит делать? Что, типа, нужно допускать возможность одновременной установки изделий конкурентов со своими изделиями, и заботиться о бесшовной их работе?

Ты сам ответил на свой вопрос об ориентировке производителей друг на друга:

Цитата сообщения от lpdot отправленного 4 Май, 2013 в 19:00

Или еще пример: Center Lock. SRAM что-нибудь противопоставить смог? Ничего, начал делать роторы под Center Lock. Потому, что производители стали выпускать втулки и колеса под новый стандарт и ничего с этим не поделаешь, если хочешь в OEM-сегменте зарабатывать. Та же история, что и с осью.

Еще могу добавить, что 9ск переклюки срам работают с 10ск манетками шимано, 10ск переклюки шимано работают с 9ск манетками срам. Странно, почему не придумывают каждый раз свой собственный новый стандарт хода троса?