Велосипедизация страны

А где велоинфраструктура строится с разрушением чего-то имеющегося?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Янв, 2015 в 18:19

А где велоинфраструктура строится с разрушением чего-то имеющегося?

в большинстве крупных городов
и в частности в минске
место под велоинфраструктуру забирается у другой инфраструктуры
а если не место то средства...

Так а что конкретно снёс бы?

Не путайте тёплое с мягким. Велостоянка - это не инфраструктура, и не используется она сейчас именно из-за отсутствия последней. У нас на работе тоже четыре велосипеда вчера на парковке осталось. Поспрашивала несколько человек, которые регулярно ездили - они бы и рады, но даже те тротуары, что были, засыпали говном, счищенным с ПЧ. Так что ехать невозможно. А как только по тротуарам можно ехать - так сразу и велосипедов прибавляется.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 22 Янв, 2015 в 21:21

Поспрашивала несколько человек, которые регулярно ездили - они бы и рады, но даже те тротуары, что были, засыпали говном, счищенным с ПЧ. Так что ехать невозможно. А как только по тротуарам можно ехать - так сразу и велосипедов прибавляется.

Угу, два дня снега виновны в двухмесячном отсутствии велосипедов. )

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Янв, 2015 в 21:37

Угу, два дня снега виновны в двухмесячном отсутствии велосипедов. )

Я говорю за ту парковку, которую вижу. Всегда кто-нибудь приезжает, в плюсовую температуру это больше десятка велосипедов. В минус без снега насчитывала от трёх до восьми, сегодня было два. Какое двухмесячное отсутствие?
(вопрос риторический, можно не отвечать)

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Янв, 2015 в 16:08

александр полностью с вами согласен
у нас велосипед и велоинфраструктура с большего для отдыха и развлечения
а не для использования в качестве транспорта
кстати из вашей аналогии получается что нормально
снести магазин которым ежедневно пользуются тысячи людей
для того чтобы построить пляж бассеин которым будет пользоваться десяток людей три месяца в году?

Мало ли, что в магазин ходят тысячи. В бассейне будут заниматься дети, а это гораздо важнее возможности совершения покупок не отходя от дома. Да бывает, что инфраструктура сегодня не очень востребована, но завтра востребованность её возрастёт.

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Янв, 2015 в 23:41

Мало ли, что в магазин ходят тысячи. В бассейне будут заниматься дети, а это гораздо важнее возможности совершения покупок не отходя от дома. Да бывает, что инфраструктура сегодня не очень востребована, но завтра востребованность её возрастёт.

с какой ты планеты? //-(

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Янв, 2015 в 21:37

Цитата сообщения от ukurka отправленного 22 Янв, 2015 в 21:21

Поспрашивала несколько человек, которые регулярно ездили - они бы и рады, но даже те тротуары, что были, засыпали говном, счищенным с ПЧ. Так что ехать невозможно. А как только по тротуарам можно ехать - так сразу и велосипедов прибавляется.

Угу, два дня снега виновны в двухмесячном отсутствии велосипедов. )

В отсутствии массового использования велосипеда, в качестве транспорта, виновата не погода и не отсутствие инфраструктуры. С этим у нас, по крайней мере в Минске дела обстоят неплохо. Виноваты низкие цены на топливо и низкие тарифы на парковку, а по большому счету бесплатность парковки. Виноваты достаточно низкие тарифы на общественный транспорт. Чтобы люди сели на велосипед, так как это происходит в Европе нужно, чтобы ездить на велосипеде было выгодно. Тут два варианта, либо доходы населения опустить, либо стоимость перечисленного поднять. Я за второй вариант.

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 22 Янв, 2015 в 23:53

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Янв, 2015 в 23:41

Мало ли, что в магазин ходят тысячи. В бассейне будут заниматься дети, а это гораздо важнее возможности совершения покупок не отходя от дома. Да бывает, что инфраструктура сегодня не очень востребована, но завтра востребованность её возрастёт.

с какой ты планеты? //-(

Просто вы не способны мыслить абстрактно, поэтому вам трудно видеть ситуацию в долгосрочной перспективе.

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Янв, 2015 в 23:53

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Янв, 2015 в 21:37

Цитата сообщения от ukurka отправленного 22 Янв, 2015 в 21:21

Поспрашивала несколько человек, которые регулярно ездили - они бы и рады, но даже те тротуары, что были, засыпали говном, счищенным с ПЧ. Так что ехать невозможно. А как только по тротуарам можно ехать - так сразу и велосипедов прибавляется.

Угу, два дня снега виновны в двухмесячном отсутствии велосипедов. )

В отсутствии массового использования велосипеда, в качестве транспорта, виновата не погода и не отсутствие инфраструктуры. С этим у нас, по крайней мере в Минске дела обстоят неплохо. Виноваты низкие цены на топливо и низкие тарифы на парковку, а по большому счету бесплатность парковки. Виноваты достаточно низкие тарифы на общественный транспорт. Чтобы люди сели на велосипед, так как это происходит в Европе нужно, чтобы ездить на велосипеде было выгодно. Тут два варианта, либо доходы населения опустить, либо стоимость перечисленного поднять. Я за второй вариант.

Не, вы наверное точно не местный... Я конечно сам велосипедист и всё такое, но я вот думаю, каки вот образом, летом, семью на великах доставлять за 100км??? Из них двое малолетних и супруга с одной почкой. Тарифы на топливо? У вас есть авто? Вы знаете сколько сейчас стоит обслуживание машины? Сколько налог на прохождение ТО, само ТО, страховка, заправка??? Вы намекает на авто из рашки? Так они пригнаны сами знаете для чего, в большинстве случаев для перепродажи. Тарифы на автобус поднять? Вы при теперешних тарифах обращали внимание сколько зайцев ездит? А я их каждый день катаю. Когда вы наконец поймёте, что у кого хватает средств на салидное авто, им накакать на любые тарифы, и уж точно им и даже зайцам и мысли в голову не придёт о велосипеде. А нищеброды как сидели в опе, так и будут сидеть.

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Янв, 2015 в 23:53

В отсутствии массового использования велосипеда, в качестве транспорта, виновата не погода и не отсутствие инфраструктуры. С этим у нас, по крайней мере в Минске дела обстоят неплохо. Виноваты низкие цены на топливо и низкие тарифы на парковку, а по большому счету бесплатность парковки. Виноваты достаточно низкие тарифы на общественный транспорт. Чтобы люди сели на велосипед, так как это происходит в Европе нужно, чтобы ездить на велосипеде было выгодно. Тут два варианта, либо доходы населения опустить, либо стоимость перечисленного поднять. Я за второй вариант.

Т.е. пропажа велосипедистов начиная с сентября и до мая - вина автосов и ТС? )))

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 23 Янв, 2015 в 00:23

Цитата сообщения от dziima отправленного 22 Янв, 2015 в 23:53

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Янв, 2015 в 21:37

Цитата сообщения от ukurka отправленного 22 Янв, 2015 в 21:21

Поспрашивала несколько человек, которые регулярно ездили - они бы и рады, но даже те тротуары, что были, засыпали говном, счищенным с ПЧ. Так что ехать невозможно. А как только по тротуарам можно ехать - так сразу и велосипедов прибавляется.

Угу, два дня снега виновны в двухмесячном отсутствии велосипедов. )

В отсутствии массового использования велосипеда, в качестве транспорта, виновата не погода и не отсутствие инфраструктуры. С этим у нас, по крайней мере в Минске дела обстоят неплохо. Виноваты низкие цены на топливо и низкие тарифы на парковку, а по большому счету бесплатность парковки. Виноваты достаточно низкие тарифы на общественный транспорт. Чтобы люди сели на велосипед, так как это происходит в Европе нужно, чтобы ездить на велосипеде было выгодно. Тут два варианта, либо доходы населения опустить, либо стоимость перечисленного поднять. Я за второй вариант.

Не, вы наверное точно не местный... Я конечно сам велосипедист и всё такое, но я вот думаю, каки вот образом, летом, семью на великах доставлять за 100км??? Из них двое малолетних и супруга с одной почкой. Тарифы на топливо? У вас есть авто? Вы знаете сколько сейчас стоит обслуживание машины? Сколько налог на прохождение ТО, само ТО, страховка, заправка??? Вы намекает на авто из рашки? Так они пригнаны сами знаете для чего, в большинстве случаев для перепродажи. Тарифы на автобус поднять? Вы при теперешних тарифах обращали внимание сколько зайцев ездит? А я их каждый день катаю. Когда вы наконец поймёте, что у кого хватает средств на салидное авто, им накакать на любые тарифы, и уж точно им и даже зайцам и мысли в голову не придёт о велосипеде. А нищеброды как сидели в опе, так и будут сидеть.

Если есть люди, которые готовы покупать бензин для джипа, который потребляет 20 литров на сотню, по цене 30 тысяч за литр, то это замечательно, пусть пополняют бюджет. Как доставить семью за 100 км? На автомобиле разумеется. Просто человек будет экономить время течении недели, чтобы выходной навестить родителей. Чтобы не было зайцев, в транспорте должен быть контролёр, либо штраф за неоплаченный проезд должен быть настолько высок, чтобы не было желания рисковать. Просто мы привыкли к государственной поддержке и она пока необходима, но можно понять дотации в коммуналку и совершенно глупо дотировать топливо для личного транспорта, да и ОТ в принципе тоже.

Согласен отчасти с dziima. Но тут еще и полное наплевательство всеми на все и на всех, да и на себя тоже. Тут и культура, и тупые законы, и возможность избежать ответственности если что, и экономика - кому интересна та экология когда ее не видно, а есть хочется всегда, да и общее развитие - пока первичные потребности не удовлетворишь не до культуры.
1. Топливо, транспорт и т.д. большую часть ( покрайней мере нам так говорят) оплачивает гос-во, т.е. мы сами своими налогами. Вопрос, с какой стати автомобилист должен платить часть своих налогов за Общественный транспорт. С какой радости пользователь ОТ должен оплачивать часть стоимости топлива тому, кто даже в магазин в 5 минутах от дома за одним батоном едет на авто только потому что пол цены ему оплачивают? Почему, к примеру велосы, те кто живет рядом с местом работы и ходит почти всегда пешком, бабушки в деревне, должны помогать с оплатой тем кто на ОТ и на своих Авто. Я за 100% оплаты всего, камуналка, топливо и т.д. И отмена тупых налогов и сборов. каждый платит столько сколько пользуется. У кого нет возможности-адресную помощ. А бесплатными должны быть те вещи, которые полезны для всего общеста, медицина, среднее образование, спорт-мерояприятия и площадки, культура, то что на развитие и качество жизни. Личный транспорт влияет на всех: и выхлопы, и опасность, и непомерные затраты на обустройство инфраструктуры крайне не эффективного транспорта ( могли бы идти на что-то другое), которым пользуется даже не большинство, а влияет он на всех ( работал на киселева с 8:30-17:00, живу в малиновке) на авто 30-45 мин, на маршрутке около часа( дойти до остановки/подождать), велик всегда 40-45). Зимой если есть снег ОТ часто получается получается быстрее ( его чистить не надо от снега и ждать после этого пока еще оттают окна). Вместо велика зимой можно не плохо ездить на ОТ когда не расчищено. По сравнению с авто, Велик практически не приносит вреда вцелом для общества(аварии менее опасны, не дымит, не занимает место впустую), а главное полезен тем, что те кто используют велик - не используют авто
2. Обращали ли вы внимание, ( кто с авто те точно) что с приходом первых холодов, чуть ли не пол двора вообще не выезжают, или "раз в месяц в магазин и перед новым годом в деревню". А летом, многие в будни не ездят, а только по выходным на дачу, ито если нормальная погода (если дождь-херли на даче делать?) - ровно тоже самое что и большинство велосипедистов ( я не исключение пока что), когда тепло и сухо, и выходные. А почему? - Правильно, обладание авто у нас само по себе ничего не стоит, копеечная страховка, нет налогов на экологию, топливо. Они просто занимают место, куда мог бы поставить свое авто тот, кто им пользуется постоянно, а не ставить на траву. Дешевый ОТ.

3. Обратите как-нить внимание, как часто, особенно дизеля вообще не глушат. Если отошел на пару минут в магазин например, или с окна завел , и тарахтит оно час. Слободская -много где остановка запрещена, почта/банк/магазин / фрукты в палатке....парковок само сабой возле них нет. Ничего, людям не проблема врубить аварийку и стать на остановке для ОТ, хотя сам живет в соседнем дому, но тогда прийдется 3 минуты идти обратно к магазину, подумаешь автобус не доедет 3 метра до бордюра и люди будут прыгать зимой в грязь, многие их и не глушат. ( плевать на всех и возможность за это не отвечать;).
Я за совместное использование ОТ и велика.

Цитата сообщения от fut отправленного 23 Янв, 2015 в 01:26