Велосипедизация страны

А что так все к бордюрам прицепились. По-моему, это хорошее препятствие для уменьшения кол-ва наездов на велосипкдистов. Если их сделать вровень с дорогой, то все начнут проноситься на скорости, а так приходиться притормозить как минимум, чтобы проехать пересечение с дорогой. Потому как даже выезжая с прилегающей территории водители очень часто не пропускают пешеходов и велосипедистов. Особенно опасны выезды из арок, когда прямо перед тобой выруливает на скорости 20-30 км/ч автомобиль. и я говорю не только о том, что я могу прокатиться на капоте, но по тротуару может бежать ребенок.

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 15:55

Есть такое - хороший вариант.
А вариант - расширение прав одних за счет ущемления других - тупиковый по своей сути.

а еще болшее расширение прав одних за счет еще большего ущемления других- самый верный вариант...

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 15:30

формулу вашего подсчета, пжлст, в студию.
Я, кстати, про себя не говорю - мой авто уютно стоит в гараже, используется для поездок за город в баню, на соревнования, за границу и для привезти всякого тяжелого-негабаритного.
Но, повторюсь, у меня куча примеров, когда авто людям действительно жизненно необходим.
И да, у меня 3 велосипеда и все нужные.

Купил за 10000 продал через 5 лет за 6000, за это время вложил в нее 2000. (10000-6000+2000)/5=1200
Средний пробег 20000, средний расход 10 л /100км - 2000 литров = 2000 $
1200+2000 = 3200 $ в год. Сюда не вошло: регистрация, налоги и сборы, крупные аварии, лечение геморроя и т.д.
На эти деньги можно около 1000 раз немного проехаться на такси, или 500 раз побольше проехаться. Делаю вывод: на каждый день куда хочу на такси явно не хватает, но чтобы комфортно жить и не париться хватит.

А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Цитата сообщения от ansector отправленного 14 Апр, 2014 в 16:08

Средний пробег 20000, средний расход 10 л /100км - 2000 литров = 2000 $
1200+2000 = 3200 $ в год.

посчитаем дальше.
3200/20000 =
1 км = 0, 16 у.е. или 1600 блр.

сколько такси ?
Проезд
Город — 4 900
Загород — 7 400
Посадка — 15 300

сами себе противоречите.

не нужно никого принуждать ездить на чем-то, нужно чобы человек сам захотел этого.
я стою в пробке, мимо меня проезжают десятки велосипедистов по свой дорожке...
что я сделаю завтра? правильно куплю велосипед

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 15:55

Есть такое - хороший вариант.
А вариант - расширение прав одних за счет ущемления других - тупиковый по своей сути.

Согласен, что это тупиковый вариант. Однако, в нашем государстве только так и умеют, только получается, что при этом ущемляют права всех без существенного увеличения прав какой-либо одной из групп. Это большая проблема, которую решить в государстве, где каждый чиновник крепко держится за свое кресло, "патамушта да пенсii тры годы засталося", практически невозможно. Искать разумный компромисс у нас еще не научились.

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 16:15

А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Рост цены на такси за городом вполне обоснован тем, что такси придется отвезти/заехать за клиентом, проехав определенное количество километров. Т.е. проехать половину дороги в холостую. В городе с этим проще.

Цитата сообщения от cherish отправленного 14 Апр, 2014 в 16:02

А что так все к бордюрам прицепились. По-моему, это хорошее препятствие для уменьшения кол-ва наездов на велосипкдистов. Если их сделать вровень с дорогой, то все начнут проноситься на скорости, а так приходиться притормозить как минимум, чтобы проехать пересечение с дорогой. Потому как даже выезжая с прилегающей территории водители очень часто не пропускают пешеходов и велосипедистов. Особенно опасны выезды из арок, когда прямо перед тобой выруливает на скорости 20-30 км/ч автомобиль. и я говорю не только о том, что я могу прокатиться на капоте, но по тротуару может бежать ребенок.

Перед ребенком водитель на скорости 20-30 км/ч остановится мгновенно? Не смешите лучше такими заявлениями. Ребенок еще менее заметен на дороге, чем велосипедист. Сколько раз замечал, как мудаки на своих тарантасах вообще не смотрят в сторону тротуара, а сразу пялятся на дорогу, чтобы поскорее выскочить туда, и не поцарапать свое корыто. Я не имею в виду всех водителей, но таких дол..бов хватает. Они даже Камаза, движущегося по тротуару не заметят, не говоря уже про велосипедиста или пешехода.
Сгоняйте в г. Лида и посмотрите, как там проблему нулевых бордюров решили немцы в микрорайоне Южный аж в 1994 году!!! Двадцать лет прошло, за это время наши мудаки проектировщики и строители не научились, как нужно строить жилые районы и кладут большой болт на санитарные нормы и правила.

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 16:15

А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

поддерживаю
посмотрел свой блокнот за 2013 год:
пробег 24350 км
ремонт коробки 850 долл
амортизаторы 225 долл
расходомер воздуха 22 долл
свечи 36 долл
катушка зажигания 55 дол
подвеска 185 долл
масла и прочие жидкости 145 долл
стекло фары 125 долл
диски стальные 200 долл
резина зимняя 125 долл (за 2 колеса)
техосмотр+страховка+зеленая карта 200 долл
услуги шиномонтажа 106 долл
инструмент 80 долл
бензин (исходя из расчета 9 литров на 100 км и стоимости 1 л. 10 тыс.) 2307 долл. (точнее не скажу)
итого примерно 4660 долл.
значит 1 км пробега мне обошелся в 19 центов.. а по ценам на такси в городе (15300+4900)/9000=2, 24 долл.
так что мне выгоднее машину иметь.. тем более что коробку и амортизаторы я не каждый год востанавливаю ;)

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Апр, 2014 в 13:24

Пусть купит. На одно машино-место, а это 15 метров квадратных, можно штук 8 велосипедов поместить или 5 скутеров.

Велосипеды будут стоять не на улице, а в тамбуре. Что тут не понятно?

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Апр, 2014 в 13:24

Речь идет об организации комфортной среды для жителей большого города. О минимизации вредных последствий, для людей в нем проживающих.

Яркое солнце, жару, дождь и пыль можно считать вредными последствиями?
Тесный контакт с бомжами и прочей чернью в общественном транспорте тоже не особо полезен, как с санитарной точки зрения, так и с психологической.

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 16:15

А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Ходят слухи, что за город ездят электрички и автобусы с совершенно смешными ценами за километр.

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 14 Апр, 2014 в 16:50

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 16:15

А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

поддерживаю
посмотрел свой блокнот за 2013 год:
пробег 24350 км
ремонт коробки 850 долл
амортизаторы 225 долл
расходомер воздуха 22 долл
свечи 36 долл
катушка зажигания 55 дол
подвеска 185 долл
масла и прочие жидкости 145 долл
стекло фары 125 долл
диски стальные 200 долл
резина зимняя 125 долл (за 2 колеса)
техосмотр+страховка+зеленая карта 200 долл
услуги шиномонтажа 106 долл
инструмент 80 долл
бензин (исходя из расчета 9 литров на 100 км и стоимости 1 л. 10 тыс.) 2307 долл. (точнее не скажу)
итого примерно 4660 долл.
значит 1 км пробега мне обошелся в 19 центов.. а по ценам на такси в городе (15300+4900)/9000=2, 24 долл.
так что мне выгоднее машину иметь.. тем более что коробку и амортизаторы я не каждый год востанавливаю ;)

Машину же вы не за бесплатно купили? И не считайте цену самой дорогой поездки (15300+4900). Лучше считать количество средних поездок. Вообще такими подсчетами ничего не добиться, почти не возможно учесть кучу факторов. Я говорю: без дачи хз где, ребенком в удобном садике и работой на веле или ОТ - такси дешевле, чем личное авто.

Цитата сообщения от ansector отправленного 14 Апр, 2014 в 16:56

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 16:15

А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Ходят слухи, что за город ездят электрички и автобусы с совершенно смешными ценами за километр.

Деньги это хорошо, конечно...
Мне, например, на дачу на машине час, а на электричке около четырех, а еще надо как-то рассаду/картофан/стройматериалы везти

Цитата сообщения от ansector отправленного 14 Апр, 2014 в 17:03

Машину же вы не за бесплатно купили? И не считайте цену самой дорогой поездки (15300+4900). Лучше считать количество средних поездок. Вообще такими подсчетами ничего не добиться, почти не возможно учесть кучу факторов. Я говорю: без дачи хз где, ребенком в удобном садике и работой на веле или ОТ - такси дешевле, чем личное авто.

еще один экономист)))))) ну прибавьте к затратам еще годовую амортизацию - пусть будет 1000 дол.. ну станет 0, 25 долл. км.
машина используется каждый день-редко когда стоит (от силы 1-2 недели в год). так что "количество средних поездок" тут не причем.
если моя супруга будет ездить на работу на такси (от дома до работы 15 км), то в день будет обходиться (15300+4900*15)*2=177600 тыс. (примерно 18 баксов в день).. для меня как бы не подъемно :) ..
на общественном транспорте получится примерно 1, 5 доллара (3700+3700)*2.. что всеравно дороже эксплуатационных расходов на авто

Цитата сообщения от ansector отправленного 14 Апр, 2014 в 16:56

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 16:15

А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Ходят слухи, что за город ездят электрички и автобусы с совершенно смешными ценами за километр.

Вы, возможно, удивитесь, но у нас четыре основных направления жд и всё, больше нету. Да, на мою дачу жд идет, но! Я уже не помню, когда ехал туда не везя пару коробок инструментов, стройматериалы, маму и кошку. На электрон? нет, спасибо. Такси? Нет, спасибо.

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 14 Апр, 2014 в 17:19

Цитата сообщения от ansector отправленного 14 Апр, 2014 в 17:03

Машину же вы не за бесплатно купили? И не считайте цену самой дорогой поездки (15300+4900). Лучше считать количество средних поездок. Вообще такими подсчетами ничего не добиться, почти не возможно учесть кучу факторов. Я говорю: без дачи хз где, ребенком в удобном садике и работой на веле или ОТ - такси дешевле, чем личное авто.

еще один экономист)))))) ну прибавьте к затратам еще годовую амортизацию - пусть будет 1000 дол.. ну станет 0, 25 долл. км.
машина используется каждый день-редко когда стоит (от силы 1-2 недели в год). так что "количество средних поездок" тут не причем.
если моя супруга будет ездить на работу на такси (от дома до работы 15 км), то в день будет обходиться (15300+4900*15)*2=177600 тыс. (примерно 18 баксов в день).. для меня как бы не подъемно :) ..
на общественном транспорте получится примерно 1, 5 доллара (3700+3700)*2.. что всеравно дороже эксплуатационных расходов на авто

хм, как это дороже эксплуатационных расходов, если 30км на машине туда-обратно на работу встают в 0.25х30=7.5у.е.

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 14 Апр, 2014 в 17:19

Цитата сообщения от ansector отправленного 14 Апр, 2014 в 17:03

Машину же вы не за бесплатно купили? И не считайте цену самой дорогой поездки (15300+4900). Лучше считать количество средних поездок. Вообще такими подсчетами ничего не добиться, почти не возможно учесть кучу факторов. Я говорю: без дачи хз где, ребенком в удобном садике и работой на веле или ОТ - такси дешевле, чем личное авто.

еще один экономист)))))) ну прибавьте к затратам еще годовую амортизацию - пусть будет 1000 дол.. ну станет 0, 25 долл. км.
машина используется каждый день-редко когда стоит (от силы 1-2 недели в год). так что "количество средних поездок" тут не причем.
если моя супруга будет ездить на работу на такси (от дома до работы 15 км), то в день будет обходиться (15300+4900*15)*2=177600 тыс. (примерно 18 баксов в день).. для меня как бы не подъемно :) ..
на общественном транспорте получится примерно 1, 5 доллара (3700+3700)*2.. что всеравно дороже эксплуатационных расходов на авто

Значит вам нужен личный автомобиль, значит вы готовы мириться с платным въездом в центр города, сужением полос и так далее. Напоминаю, что тема не "что лучше такси или авто", а "велосипедизация". И в рамках велосипедизации я пытаюсь доказать, что иметь личный автомобиль - это не необходимость для большинства граждан.