Велосипедизация страны

кстати
наш аналог немецких улиц с ограничением 30км/ч
это подьезды к жилым домам
так вот по пдд
у нас там ограничение скорости 20км/ч
и авто должны уступать пешеходам и велосипедистам в любом месте
так что местами у нас даже строже чем в германии...

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 17:41

И гарантирую, что 70 процентов автовладельцев найдут ряд причин в пользу того, что авто им необходим.

Могут себе позволить. Какие еще нужны причины?
Не хватало, чтобы всякие хипстеры и школота решали, на чем мне ездить.

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 01:47

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 17:41

И гарантирую, что 70 процентов автовладельцев найдут ряд причин в пользу того, что авто им необходим.

Могут себе позволить. Какие еще нужны причины?
Не хватало, чтобы всякие хипстеры и школота решали, на чем мне ездить.

Но при этом сами решаете за других

Если ты пятилетний сопляк на трехколесном велосипеде - пжалуйста, катайся, а как исполнилось 16 - будь добр, вали на веложорожку. До велодорожки кати вел рядом с собой.

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 01:47

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 17:41

И гарантирую, что 70 процентов автовладельцев найдут ряд причин в пользу того, что авто им необходим.

Могут себе позволить. Какие еще нужны причины?
Не хватало, чтобы всякие хипстеры и школота решали, на чем мне ездить.

Да никто не собирается решать, на чем вам ездить, тема "велосипедизация", посыл был: "слишком дешево у нас иметь авто, вот и расплодилось их, а пользуются мало и не думают о других". Давайте сделаем, чтобы авто иметь стало подороже, всем свободнее станет, общественный транспорт больше денег получит и начнет развиваться, альтернативные виды транспорта, мать его велосипед, например, тоже станет развиваться и т.д.
Сейчас ситуация комичная: авто покупают и им все должны: стоянку должны, дороги должны и т.д.

Цитата сообщения от ansector отправленного 15 Апр, 2014 в 11:31

Сейчас ситуация комичная: авто покупают и им все должны: стоянку должны, дороги должны и т.д.

Растаможка, налог на допуск к движению, Белтолл, акцизы в цене топлива, платные парковки, сервис и, как следствие, рабочие места.
А вы оплатили строительство велодорожек? И вот кто кому в этой ситуации должен?

Кто будет оплачивать ремонт выделенной для велосипедистов полосы на проспекте? В вашей теории так:
По второй полосе едет общественный транспорт. Они платят за топливо, платят различные налоги, в том числе от прибыли и за этот счет город ремонтирует для них дорогу, убирает ее и освещает ночью.
По третьей и четвертой поломам едут машинки, которые тоже мног платят и имеют право требовать.
А первая полоса отдана велосипедистам. За нее никто не платит. Значит, можно не менять на ней асфальт, можно не чистить снег :) Готово ли велосипедное сообщество платить за дороги или можете только требовать халяву?

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 11:36

Готово ли велосипедное сообщество платить за дороги или можете только требовать халяву?

Вы чересчур нагнетаете.
Экономическая составляющая нуждается в более тщательном подсчете, чем простое "велосипедисты нихрена не платят".
Например пришло в голову:

1. Государство должно бороться с загрязнением окружающей среды. Никто ведь не спорит, что при производстве и эксплуатации велосипеда выбросов меньше? А значит государство экономит.
2. Снижение автонагрузки на дороги уменьшит их износ. Реже нужно перекладывать асфальт.
3. Увеличение количества велосипедистов уменьшит заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниями, укрепит иммунитет. Меньше людей будут сидеть на оплачиваемых больничных.
4. Улучшение экологической обстановки в целом опять же скажется на здоровье, что также уменьшит количество больничных и общую нагрузку на медучреждения.
5. Наверное есть еще что-то полезное в снижении количества необходимого топлива, что положительно скажется на стоимости как самого топлива, так и сопутствующих цен.
6. Меньше машин - меньше аварий, меньше выездов эвакуаторов, скорых, ГАИ и т.д.
   ...
   Вспоминаем скряг-европейцев, которые палец о палец не ударят, пока не увидят конкретные цифры, в которых исчисляется выгода. И ведь почему-то строят и велодорожки и инфраструктуру.

Давайте посмотрим на это с другой стороны:

Чудо свершилось, весь личный транспорт из города выдворили, в городе остались только служебные машины (гос и юр лица), спец машины (коммунальщики, скорые, пожарные и т.д.), общественный транспорт, пешеходы, велосипедисты, причем последним вернули право катит по дорогам. При этом из бюджета исключаем платежи от автовладельцев личного транспорта (растоможка, штрафы, акцизы в горючке, налог от продажи горючки АЗС, допуск к участию, техосмотр, налоги станций СТО и моек).

Теперь имея вводные начнем моделировать:
1) Куча народа осталась без работы, т.к. большая часть легальных/нелегальных моек, CTO, заправок за ненадобностью закроются. Куда этих людей пристроите?
2) В общественный транспорт не протолкнутся, т.к. ниоткуда он не возьмется, а пассажиропоток увеличился. Разумные способы тут были озвучены: повысить стоимость оплаты до такой степени, чтоб он вышел на самоокупаемость и смог закупать новый транспорт, зоны оплаты и т.д. Главное чтоб пенсионеры и безработные из п.1 смогли при этом как-то оплачивать проезд или пусть дома сидят?
3) Все ломанулись в магазины за великами (хоть какая-то компенсация в виде налогов с продаж) или расчехлили свои велики, довольные приезжают на работу на веле и все столбы заняты, велопарковок нет. Где оставить велик? Да так, чтоб на нем вечером и вернуться, а не на ОТ??? За чей счет строить охраняемые велопарковки? Все ли готовы за них платить? Какую сумму? Готовы ли инвесторы строить их за ту сумму, которую готовы платить владельцы? и т.д. Вопрос тамбуров и хранения великов дома тоже подымался.
4) Опен спейс офис, сидят 40-к сотрудников, половина "пахнет" из-за переполненного ОТ, вторая из-за того, что крутила педали. Да, вопрос с душем немаловажен. К сожалению не все работодатели готовы и ставят душевые кабинки и т.д.
5) О, погодка как сегодня или хуже, зима, все, транспортный коллапс ОТ, т.к. на велкиках останутся только самые стойкие, которые имеют соответствующую подготовку и снаряжение. Знают как одеться и главное есть во что одеться, чтоб не замерзнуть, не промокнуть и стойкие духом.
6) За чей счет менять лампочки в фонарях, светофорах и чинить дороги тоже уже озвучили ранее.

ЗЫ: Я к чему, может стоит на проблему смотреть шире нежели просто комфортного добирания из пункта А в пункт Б как свелась тут тема?
ЗЫЫ: За чей счет создавать условия для велодвижения? Т.к. создав условия, можно рассчитывать на использование велосипеда как транспорта, а не развлечения/хобби.
ЗЫЫЫ: Я без машины обхожусь (ОТ/велик когда не льет сверху и то потому, что офис сейчас на закрытой территории предприятия с вахтой и не боюсь на улице за велик), но семью без нее не представляю (садик, поликлиника, танцы/ролики/школа раннего развития - все в разных концах города/дача с электрички час пешком и по другому никак не добраться). При этом сам и жену приучаю, пройдись лишних 100 метров но постарайся поставит машину по ПДД не создавая лишних неудобств. Менталитет нужно менять, а это очень долго и сложно!!!

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 11:36

Цитата сообщения от ansector отправленного 15 Апр, 2014 в 11:31

Сейчас ситуация комичная: авто покупают и им все должны: стоянку должны, дороги должны и т.д.

Растаможка, налог на допуск к движению, Белтолл, акцизы в цене топлива, платные парковки, сервис и, как следствие, рабочие места.
А вы оплатили строительство велодорожек? И вот кто кому в этой ситуации должен?

Кто будет оплачивать ремонт выделенной для велосипедистов полосы на проспекте? В вашей теории так:
По второй полосе едет общественный транспорт. Они платят за топливо, платят различные налоги, в том числе от прибыли и за этот счет город ремонтирует для них дорогу, убирает ее и освещает ночью.
По третьей и четвертой поломам едут машинки, которые тоже мног платят и имеют право требовать.
А первая полоса отдана велосипедистам. За нее никто не платит. Значит, можно не менять на ней асфальт, можно не чистить снег :) Готово ли велосипедное сообщество платить за дороги или можете только требовать халяву?

Пожалуй соглашусь с scientist, но ограничивать количество автомобилей в центре нужно, чтобы не произошло того же, что сейчас наблюдается в Москве, где пешеход не имеет возможности пройти по тротуару из-за припаркованных там машин, не говоря уже про велосипед. Там тоже все автомобилисты придумывают 100500 причин, почему им автомобиль просто необходим и все им должны. Проедьтесь по ул. Казинца в будний день, когда там все тротуары и остановки общественного транспорта заставлены автомобилями, из-за чего водители автобусов просто не имеют возможности подъехать вплотную к тротуару, чтобы высадить пассажиров не в лужу, останавливаются до остановки и высаживают пассажиров на газон, который после дождей превращается в самые настоящие говны. Проедьтесь по проспекту Пушкина возле общежитий. Там тоже всем автомобили просто необходимы, но при этом большинство быдло-водителей ленятся пройти лишних 500-600 метров, чтобы припарковать машину вдоль проезжей части на той же улице Одоевского, и паркуются прямо на тротуаре, сначала в один ряд, а теперь уже и в два, такими темпами скоро будут парковаться и в три-четыре. Вечно там проезжаешь на велосипеде под укоризненные взгляды пешеходов, которые припаркованные автомобили воспринимают как должное. Почему ГАИ, которые каждый день несколько раз проезжают по этим улицам ничего не делают? Ведь парковка на тротуаре равносильна парковке на зеленой зоне, потому что все, что капает из-под автомобиля после дождя успешно стекает на газон, я не говорю о том, что тротуар со временем проседает под тяжестью автомобиля.
Вот скажите мне, во что превратится отдельно выделенная полоса для велосипедистов, если по ней не будет интенсивного движения? Как правило на дорогах, где интенсивность невысокая, ямы и выбоины появляются быстрее, чем на дороге с интенсивным движением. Это по поводу поднимаемого здесь вопроса про выделенную полосу.
Взаимное уважение должно присутствовать как со стороны водителей, так и со стороны велосипедистов и пешеходов. На самом деле очень приятно, когда водитель остановится тебя пропустить на том же самом нерегулируемом/регулируемом пешеходном переходе. Хочется его отблагодарить, просто подняв руку, но эти е...ные тротуары не позволяют сделать такой жест, потому что стараешься проскочить переход максимально быстро, если это позволяет обстановка, чтобы уважаемый водитель поскорее поехал по своим делам, при этом еще и не убраться на бордюре.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Апр, 2014 в 12:33

Вы чересчур нагнетаете.
...
Государство должно...

Я о том и говорю: вам всё должно сделать государство, причем бесплатно.

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 12:45

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Апр, 2014 в 12:33

Вы чересчур нагнетаете.
...
Государство должно...

Я о том и говорю: вам всё должно сделать государство, причем бесплатно.

Там написано почему государству это выгодно. Есть же опыт других стран: Нидерланды, Финляндия и т.п.

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 12:45

Я о том и говорю: вам всё должно сделать государство, причем бесплатно.

Вырываем из контекста?
Должно, потому что ему это выгодно.

Можно привязать владение машиной к парковочному месту - нету своего парковочного места - нету регистрации авто. В Японии похожая система. И паркинги внезапно станут востребованными и кол-во машин не будет бесконтрольно расти.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Апр, 2014 в 12:50

Должно, потому что ему это выгодно.

Есть доказательства, или это домыслы школьника, основанные на желении комфортно передвигаться и неимении денег?

Цитата сообщения от ansector отправленного 15 Апр, 2014 в 12:49

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 12:45

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Апр, 2014 в 12:33

Вы чересчур нагнетаете.
...
Государство должно...

Я о том и говорю: вам всё должно сделать государство, причем бесплатно.

Там написано почему государству это выгодно. Есть же опыт других стран: Нидерланды, Финляндия и т.п.

Я так понимаю, в Нидерландах Вы не были? В столице оных навалено хлама вдоль дорог по обе стороны.

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 11:36

Цитата сообщения от ansector отправленного 15 Апр, 2014 в 11:31

Сейчас ситуация комичная: авто покупают и им все должны: стоянку должны, дороги должны и т.д.

Растаможка, налог на допуск к движению, Белтолл, акцизы в цене топлива, платные парковки, сервис и, как следствие, рабочие места.
А вы оплатили строительство велодорожек? И вот кто кому в этой ситуации должен?

Кто будет оплачивать ремонт выделенной для велосипедистов полосы на проспекте? В вашей теории так:
По второй полосе едет общественный транспорт. Они платят за топливо, платят различные налоги, в том числе от прибыли и за этот счет город ремонтирует для них дорогу, убирает ее и освещает ночью.
По третьей и четвертой поломам едут машинки, которые тоже мног платят и имеют право требовать.
А первая полоса отдана велосипедистам. За нее никто не платит. Значит, можно не менять на ней асфальт, можно не чистить снег :) Готово ли велосипедное сообщество платить за дороги или можете только требовать халяву?

Почему у меня высчитывают подоходный налог из зарплаты? На авто не езжу, по поликлиникам не хожу? В чем подвох? Где халява? Могу еще привести массу вещей на чем государство делает деньги. Не одними автомобиоистами оно живет...