Велосипедизация страны

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 13:04

Есть доказательства, или это домыслы школьника, основанные на желении комфортно передвигаться и неимении денег?

Почему ваши домыслы "домыслее" моих?
Если у вас нет конкретных цифр, доказывающих, что при любом соотношении велосипедисты/автомобилисты, именно велосипедисты являются халявщиками, которые все чего-то требуют и выступают лишь как статья расходов, то и прекратите их так голословно называть.

Цитата сообщения от splint отправленного 15 Апр, 2014 в 13:20

Почему у меня высчитывают подоходный налог из зарплаты? На авто не езжу, по поликлиникам не хожу? В чем подвох? Где халява? Могу еще привести массу вещей на чем государство делает деньги. Не одними автомобиоистами оно живет...

Задумайтесь за чей счет производится уборка и поддержание дорог в городах (отчислений от налогов и сборов с автомобилей не хватает даже на поддержания в удовлетворительном состоянии региональных дорог)? Городские дороги с какого-то года переведены на баланс ЖКХ. Чьи деньги идут на содержание армии, милиции, госаппарата? Или Вы хотите жить в полной анархии и хаосе? Откуда берутся деньги на бесплатное образование и медицину? Можно конечно рассуждать, что медицина должна быть платной и все такое. Тогда откуда Вы возьмете столько-то десятков тысяч американских президентов в случае, если потребуется дорогостоящее лечении или операция? Страховые компании Вас тоже пытаются всячески надурить. Государство за это заплатит из бюджета, т.е. налогов граждан. На то же самое содержание дорог идет часть налогов граждан, у которых нет автомобиля.
Бесспорно государство делает деньги на своих гражданах, но не стоит при этом говорить, что я налоги платить не буду, потому что не вижу результата их использования. Результат, как это ни странно, есть, просто к нему привыкли относиться, как к должному, берущемуся из воздуха.

А ведь это "велофорум", тут, допустим, 50/50, а представьте, что в реальной жизни?
Я на работе для всех водителей "велосипедист", и если кто-то за рулем увидел неспешившегося велосипедиста - бегут жаловаться ко мне, когда я привожу пример за окном (там куча королей парковки), мне парируют - "это всё дебилы, хотя я бы так же сделал, реально нет места" .

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Апр, 2014 в 13:36

Почему ваши домыслы "домыслее" моих?

Потому что это не домыслы: велосипедисты не платят дополнительные налоги и даже запчасти на велосипеды заказывают по почте, не поддерживая ни государство налогами, ни местные организации.
Все это оправдывается какой-то мнимой заботой об экологии и здоровье.

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 13:46

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Апр, 2014 в 13:36

Почему ваши домыслы "домыслее" моих?

Потому что это не домыслы: велосипедисты не платят дополнительные налоги и даже запчасти на велосипеды заказывают по почте, не поддерживая ни государство налогами, ни местные организации.
Все это оправдывается какой-то мнимой заботой об экологии и здоровье.

покажите мне хоть один магазин, где можно приобрести тот же срам, дтсвисс, да кучу всего. я бы и рад не заказывать по почте, а сразу пойти купить в магазин, а не на барахолке.

Цитата сообщения от ansector отправленного 15 Апр, 2014 в 13:45

А ведь это "велофорум", тут, допустим, 50/50, а представьте, что в реальной жизни?
Я на работе для всех водителей "велосипедист", и если кто-то за рулем увидел неспешившегося велосипедиста - бегут жаловаться ко мне, когда я привожу пример за окном (там куча королей парковки), мне парируют - "это всё дебилы, хотя я бы так же сделал, реально нет места" .

тоже постоянно слышу упрек от автовладельцев "а ты спешиваешься на переходе? нет? ну вот и мы не по правилам паркуемся".

Цитата сообщения от ansector отправленного 15 Апр, 2014 в 13:45

Я на работе для всех водителей "велосипедист", и если кто-то за рулем увидел неспешившегося велосипедиста - бегут жаловаться ко мне, когда я привожу пример за окном (там куча королей парковки), мне парируют - "это всё дебилы, хотя я бы так же сделал, реально нет места" .

Что за детский сад и стрелочничество? На самом деле в этой ситуации все м*даки.
С каких пор взаимно не связанные нарушения могут оправдывать друг друга? Всех наказать.

Цитата сообщения от cherish отправленного 15 Апр, 2014 в 13:53

тоже постоянно слышу упрек от автовладельцев "а ты спешиваешься на переходе? нет? ну вот и мы не по правилам паркуемся".

Так Вы у них в ответ спросите было бы им в кайф ездить по городу, кланяясь каждому красному светофору, и стоять на нем по 1 мин. в ожидании зеленого. По-моему, это равносильно спешиванию велосипедиста на каждом переходе.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 15 Апр, 2014 в 14:02

Цитата сообщения от cherish отправленного 15 Апр, 2014 в 13:53

тоже постоянно слышу упрек от автовладельцев "а ты спешиваешься на переходе? нет? ну вот и мы не по правилам паркуемся".

Так Вы у них в ответ спросите было бы им в кайф ездить по городу, кланяясь каждому красному светофору, и стоять на нем по 1 мин. в ожидании зеленого. По-моему, это равносильно спешиванию велосипедиста на каждом переходе.

ну закон не на стороне велосипедистов. автомобилисты же не виноваты, что по пдд мы должны спешиваться на переходе.

Сори за небольшой офтоп:
Выстегнуть одну ногу и катиться отталкиваясь - это спешился?

Цитата сообщения от scientist отправленного 15 Апр, 2014 в 13:46

Потому что это не домыслы: велосипедисты не платят дополнительные налоги и даже запчасти на велосипеды заказывают по почте, не поддерживая ни государство налогами, ни местные организации.
Все это оправдывается какой-то мнимой заботой об экологии и здоровье.

Это как раз домыслы.
Во-первых вы оцениваете только затраты на велосипедистов, которых сравнительно немного, но они хотят себе шикарные велодорожки. Ну шикарные это уж слишком конечно, но в целом это не затраты, это вложение. Вложение в будущую инфраструктуру с целью популяризации. А вложения надо подсчитывать в перспективе.
Во-вторых вы оцениваете только выплаты на бензин-запчасти-налог но не считаете какое количество этих денег пойдет на дороги, которые автомобили испортили, на газоны, которые автомобили изговняли, на людей, которых автомобили потравили, ЗП ГАИ, которые все это контролируют-ездят-разбираются, на закупку топлива.
В-третьих создание инфраструктуры и популяризация велотранспорта как раз и позволит велобрендам придти в республику и продавать запчасти в наших магазинах.
Хватит считать только в одну сторону, а то это не разговор.

Цитата сообщения от ansector отправленного 15 Апр, 2014 в 14:16

Сори за небольшой офтоп:
Выстегнуть одну ногу и катиться отталкиваясь - это спешился?

Нет.

ЗЫ: Недавно в городе видел как из продуктового магазина вышла женщина. За 30 лет, обычный деловой стиль, юбка чуть выше колена, туфли на высоком каблуке. Отстегнула свой вел от велопарковки, села и покатила с продуктами домой. Это ли не показатель.

Цитата сообщения от cherish отправленного 15 Апр, 2014 в 14:04

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 15 Апр, 2014 в 14:02

Цитата сообщения от cherish отправленного 15 Апр, 2014 в 13:53

тоже постоянно слышу упрек от автовладельцев "а ты спешиваешься на переходе? нет? ну вот и мы не по правилам паркуемся".

Так Вы у них в ответ спросите было бы им в кайф ездить по городу, кланяясь каждому красному светофору, и стоять на нем по 1 мин. в ожидании зеленого. По-моему, это равносильно спешиванию велосипедиста на каждом переходе.

ну закон не на стороне велосипедистов. автомобилисты же не виноваты, что по пдд мы должны спешиваться на переходе.

По закону водителям тоже не разрешается парковаться на тротуарах и под знаками "Остановка запрещена". Так что нечего этим париться и меньше обращать на них внимание. В Минске очень много адекватных водителей, которые водятлов тоже не шибко любят. Также хватает и неадекватных велосипедистов.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 15 Апр, 2014 в 13:44

Цитата сообщения от splint отправленного 15 Апр, 2014 в 13:20

Почему у меня высчитывают подоходный налог из зарплаты? На авто не езжу, по поликлиникам не хожу? В чем подвох? Где халява? Могу еще привести массу вещей на чем государство делает деньги. Не одними автомобиоистами оно живет...

Задумайтесь за чей счет производится уборка и поддержание дорог в городах (отчислений от налогов и сборов с автомобилей не хватает даже на поддержания в удовлетворительном состоянии региональных дорог)? Городские дороги с какого-то года переведены на баланс ЖКХ. Чьи деньги идут на содержание армии, милиции, госаппарата? Или Вы хотите жить в полной анархии и хаосе? Откуда берутся деньги на бесплатное образование и медицину? Можно конечно рассуждать, что медицина должна быть платной и все такое. Тогда откуда Вы возьмете столько-то десятков тысяч американских президентов в случае, если потребуется дорогостоящее лечении или операция? Страховые компании Вас тоже пытаются всячески надурить. Государство за это заплатит из бюджета, т.е. налогов граждан. На то же самое содержание дорог идет часть налогов граждан, у которых нет автомобиля.
Бесспорно государство делает деньги на своих гражданах, но не стоит при этом говорить, что я налоги платить не буду, потому что не вижу результата их использования. Результат, как это ни странно, есть, просто к нему привыкли относиться, как к должному, берущемуся из воздуха.

В любой товар и продукты питания заложен НДС, а это и есть налоги на все выше перечисленное. Политика водителей такова - хочу ездить с комфортом и чтобы меньше денег при этом затратить. Почему паркуются на тротуарах и где не положено? Чтобы секономить денег. А по поводу растоможки ее платят только 1н раз, а потом тратятся только на бензин и запчасти. По поводу заказа по интернету: водители себе ничего не заказывают? Это все до поры до времени, скоро введут и за посылки растаможку. Лет 35 назад как государство обходилось без автомобилистов? И армию, и милицию и образование содержало.

Цитата сообщения от splint отправленного 15 Апр, 2014 в 14:52

Почему паркуются на тротуарах и где не положено? Чтобы секономить денег.

Вот насчет этого категорически не соглашусь. Паркуются на тротуарах, потому что зачастую не хотят лишних 100 метров свою жопу при помощи ног переместить от автомобиля до работы, дома. В городе полно мест бесплатной парковки, только почему-то паркуются именно на тротуарах, зеленых зонах, остановках и под знаками. Причем есть такая тенденция: если один припарковался на тротуаре, то через месяц на этом же тротуаре будет стоять 10 машин. Это и есть культура и взаимоуважение. Я же не лезу на проезжую часть там, где есть нормальный тротуар, не ставлю свой велосипед посреди тротуара.
Реально бесят водители, которые видят неспешившегося велосипедиста на регулируемом пешеходном переходе, движущегося со скоростью пешехода, и обязательно укажут, что ты должен в этом случае обязательно спешиться, потому что это написано в правилах. Где в этом случае взаимное уважение?

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2014 в 17:49

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 14 Апр, 2014 в 15:27

что позволяет выбрать для движения любую из параллельных улиц, не выезжая на центральную

будте любезны
озвучте маршрут для авто
от уручья до площади независимости
и от площади независимости до казинца
не выезжая на центральные улицы...

А какой в этом смысл? Теоретически можно и через дворовые проезды добраться, но это увеличит энергоемкость поездки. Чтобы велосипед разгрузил транспортные потоки, необходимо обеспечить безопасность велосипедиста именно на центральных улицах, поскольку они выполняют роль транспортных артерий города и велосипедисту, двигаться по ним не менее удобно, чем автомобилисту, поскольку он может двигаться в ровном ритме, без торможений и избыточных ускорений, сохраняя оптимальную скорость движения. Не вижу сегодня никаких препятствий, чтобы выделить велополосу на участке Притыцкого - Кальварийская, Богдановича - Немига - П.Дзержинского, транспортное кольцо: Академическая - Сурганова - Орловская - Пушкина - Жукова... Да толку перечислять... Любая центральная улица, должна иметь велополосу. В районах жилой застройки, необходимо установить скоростной режим 20 км/ч и отказаться от "лежачих полицейских", движение на велосипеде в жилых районах, может осуществляться, на основании общих правил дорожного движения. Поясню почему скорость должна быть 20 км/ч. Учитывая недисциплинированность наших людей, легко будет привлекать к ответственности связаной с лишением прав, лихачей, поскольку повторное превышение скорости более чем на 20, в течении года, предусматривает лишение прав. Сегодня нужна лишь политическая воля. Желающих использовать велосипед как транспорт, более чем достаточно, останавливает лишь неудобно езды по тротуарам и опасность при езде по ПЧ.