Велосипедизация страны

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 14 Апр, 2014 в 16:41

Перед ребенком водитель на скорости 20-30 км/ч остановится мгновенно? Не смешите лучше такими заявлениями. Ребенок еще менее заметен на дороге, чем велосипедист. Сколько раз замечал, как мудаки на своих тарантасах вообще не смотрят в сторону тротуара, а сразу пялятся на дорогу, чтобы поскорее выскочить туда, и не поцарапать свое корыто.

Внимательно читайте, что пишут. Я это и имел ввиду: невозможно мгновенно остановиться, когда водители только и думают как бы поскорее выехать на ПЧ.

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 17:26

Цитата сообщения от ansector отправленного 14 Апр, 2014 в 16:56

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 16:15

А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Ходят слухи, что за город ездят электрички и автобусы с совершенно смешными ценами за километр.

Вы, возможно, удивитесь, но у нас четыре основных направления жд и всё, больше нету. Да, на мою дачу жд идет, но! Я уже не помню, когда ехал туда не везя пару коробок инструментов, стройматериалы, маму и кошку. На электрон? нет, спасибо. Такси? Нет, спасибо.

Значит и вам нужен автомобиль, вы себе создали условия (дача, стройматериалы, мама и кошка) при которых невозможно без автомобиля.

И гарантирую, что 70 процентов автовладельцев найдут ряд причин в пользу того, что авто им необходим.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 14 Апр, 2014 в 15:27

что позволяет выбрать для движения любую из параллельных улиц, не выезжая на центральную

будте любезны
озвучте маршрут для авто
от уручья до площади независимости
и от площади независимости до казинца
не выезжая на центральные улицы...

Цитата сообщения от teki отправленного 14 Апр, 2014 в 17:28

хм, как это дороже эксплуатационных расходов, если 30 км на машине туда-обратно на работу встают в 0.25х30=7.5у.е.

ну да малость поспешил.. тока правильнее 5, 7 долл. (про амортизацию машины в 1000 долл. это круто конечно )))

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 17:41

И гарантирую, что 70 процентов автовладельцев найдут ряд причин в пользу того, что авто им необходим.

Ну так пусть хоть 30 процентов поймут, что машина им не нужна. Не надо всех пересаживать на велики или ОТ, но если машин в городе станет хоть немного меньше, лучше станет всем.

А кто с этим спорит? Я прошу только не чесать всех под один гребень и не кричать - '"Автомобилист??- Чемодан, вокзал, замкадье "

Так можно сделать еще проще и дешевле: первую полосу под ОТ, тротуары для пешеходов, для личных авто - платное пребывание в городе, велосипеды - в лес. Талончик в ОТ = 10+баксов, что бы просто так не ездили, только по необходимости, авто в городе = 10+ баксов в сутки, что бы накрылась автопромышленность, велосипедистам - 5+ баксов в час за пребывание вне города, что бы пополнить бюджет.
Все довольны и счастливы: сидят по домам, водят детей в садик рядом с домом, меняют жилье на ближайшее к работе, старики сидят дома, так как дорого, больные умирают дома, так как дорого ну и в итоге остается жить племя здоровых скороходов. А че, мне нравится. )

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 18:31

А кто с этим спорит? Я прошу только не чесать всех под один гребень и не кричать - '"Автомобилист??- Чемодан, вокзал, замкадье "

А что, кто-то всех причёсывает?
Понятное дело, что есть профессии, предполагающие разъездной характер работы, есть люди, работающие далеко от дома, есть инвалиды, в конце концов.
Но есть также огромное количество людей, у которых нет малолетних детей, которых надо отвозить через полгорода в садик/школу, которые живут в пяти километрах от работы, где целый день сидят за компом, и при этом совершают ежедневно ровно две пятикилометровые поездки.
Я сам когда-то был таким автомобилистом. Меньше десяти километров на машине, пара кругов утром вокруг квартала с односторонним движением в поисках места для парковки. Потом задолбался париться в пробках, пересел сначала на метро (уже на этом этапе без дополнительных затрат времени), потом на велосипед. Машину продаю - сейчас она мне реально не нужна. Детский сад рядом, старшую дочку жена с сентября будет отводить в ту школу, где работает сама (несколько остановок на автобусе). Уверен на 146% - я не уникум, и многим людям, как и мне когда-то, надо просто задуматься, нужен ли им автомобиль.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Апр, 2014 в 21:09

...больные умирают дома...

Больные кстати и сейчас легко могут умереть дома. К ним может просто не успеть скорая через пробки.

Цитата сообщения от barada отправленного 14 Апр, 2014 в 22:18

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 18:31

А кто с этим спорит? Я прошу только не чесать всех под один гребень и не кричать - '"Автомобилист??- Чемодан, вокзал, замкадье "

А что, кто-то всех причёсывает?

Цитата сообщения от dziima отправленного 13 Апр, 2014 в 01:37

Все эти рассуждения, конечно чудесно, но в вопросах велосипедизации города, надо действовать более агрессивно, не гнушаясь самых изощренных и коварных приемов. Нужны выделенные полосы на ПЧ? Нужны! Значит надо их отнять у автомобилистов. Как это сделать? Очень просто. Надо сократить поголовье автомобилистов. Как сократить поголовье автомобилистов? Лишить их шаговой доступности, до автомобилей, а значит, добиваться полного запрета парковки во дворах. Для этого нужно использовать любые эффективные приемы. Например, при сборе подписей, в первую очередь, опрашивать тех, кто автомобилем не пользуются. Необходимо бомбардировать госавтоинспекцию, вызовами по поводу нарушений правил парковки, причем особенно активно это надо делать при нарушении внутридоровой парковки. Парковка со стороны подъездов, запрещена, а значит надо вызывать ГАИ. 3-5 лет активной работы велоактивистов и количество машин на дорогах уменьшится, как как минимум втрое. А все эти разговоры, про создание какой-то велоинфраструктуры, не более чем попытка толочь воду в ступе. Видя телерепортажи из того-же Лондона завидуешь, видя как два велосипедиста, занимают полосу и болтая по дороге, совершенно безмятежно едут по своим делам, а за ними, без тени недовольства в этой же полосе, едут машины.

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 15:33

Хочешь комфорта? Есть возможность ездить на авто? Хрен тебе! Заплати одному нищеброду, заплати другому. Денег нет? Ходи пешком!
Так? А почему велосипедист ущемляет мои права? Я хочу неспеша по первой полосе катить на своем авто.

Так вот чем проблема? Кати себе следом, городские улицы не автобан, движение транспортных средств со скоростью менее 30 км/ч, не запрещена. Между прочим, в просвещенной Германии, зеленые добивают в бундестаге, ограничение скорости воздуха всех городах, 30ю км/ч, а кое где, это ограничение уже действует. А вообще, интересно получается, вы купили машину и вместе с ней хотите привилегий. Но забываете, что автомобиль, как минимум источник загрязнения.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Апр, 2014 в 21:09

Так можно сделать еще проще и дешевле: первую полосу под ОТ, тротуары для пешеходов, для личных авто - платное пребывание в городе, велосипеды - в лес. Талончик в ОТ = 10+баксов, что бы просто так не ездили, только по необходимости, авто в городе = 10+ баксов в сутки, что бы накрылась автопромышленность, велосипедистам - 5+ баксов в час за пребывание вне города, что бы пополнить бюджет.
Все довольны и счастливы: сидят по домам, водят детей в садик рядом с домом, меняют жилье на ближайшее к работе, старики сидят дома, так как дорого, больные умирают дома, так как дорого ну и в итоге остается жить племя здоровых скороходов. А че, мне нравится. )

Зачем утрировать? Все будет по прежнему, только люди будут локальные поездки совершать альтернативным способом.

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2014 в 15:55

Есть такое - хороший вариант.
А вариант - расширение прав одних за счет ущемления других - тупиковый по своей сути.

Только так в большинстве случаев и может быть.
Удивляюсь всяким директивам исполкомов, министерств. Усилить работу по ... и ничего, где отнять. Так это или не будет работать или по умолчанию заставить забить болт на многое другое. Один министр считает необходимым сосредоточить усилия на профилактике заболеваний, подписывает указивки. Денежки откуда на диагностическое оборудование идут? Из лечебной статьи. Следующий министр за голову берется, что мол а лечить то на чем и как? Ага, денежки пошли на лечебное оборудование, но отняли их от осмотрового. Вариант поверхностный, конечно. Так вот и проезду, дорогам, ширине полос взяться не от куда.
Правила пытаются как-то привести к чему-то удобоваримому, но идеала ждать на нашим детям или внукам.

Цитата сообщения от dziima отправленного 15 Апр, 2014 в 00:14

Между прочим, в просвещенной Германии, зеленые добивают в бундестаге, ограничение скорости воздуха всех городах, 30ю км/ч, а кое где, это ограничение уже действует.

полный текст этой новости

Партия "Зеленых" потребовала ввести в Германии новые ограничения скорости на автодорогах. Об этом сообщает Focus со ссылкой на депутата Михаэля Крамера. Оппозиция предлагает обязать немецких водителей ездить не быстрее 30 км/ч в городах.

Исключением должны являться только главные улицы в городе, по которым осуществляется основной поток автомобильного движения. Там могут действовать нынешние правила, предписывающие ограничение скорости до 50 км/ч.

Таким образом оппозиция надеется уменьшить количество ДТП. В жилых зонах многих немецких городов уже сейчас действует ограничение до 30 км/ч. Однако "Зеленые" хотят, чтобы это правило было принято официально на федеральном уровне. Какие именно улицы станут исключением, должны решать власти на местах.

Представитель партии ХДС, зампред комитета по транспорту в Европарламенте Дитер-Лебрехт Кох поддержал эту инициативу, пишет Die Welt. По его словам, подобные ограничения имеет смысл ввести в жилых кварталах, а также на односторонних улицах, на которых нет выделенной полосы для велосипедистов. Ранее правящая коалиция в Германии, в которую входят блок ХДС/ХСС и Свободная демократическая партия, выступали против любого нового ограничения скоростного режима.

если немного подумать головой то получаем
1 зеленые хотят узаконить что по факту и так есть в большинстве городов
2 а есть ограничение в 30км/ч на мелких улицах
3 на улицах по которым идет большой поток транспорта ограничения в 30км/ч нету и вводить его не предполагается
переносим это на минск
в минске значительно меньше квартальной застройки по сравнению с германией
по 50-70% улиц идет большой поток транспорта
и по этому германскому предложению как было ограничение на этих улицах так и остается
ввести ограничение можно на оставшихся 50-30% мелких улиц
а теперь перемещаесь по городу смотрим на знаки...
у нас на этих улицах уже и так обычно ограничение в скорости 40км/ч
и лежекопы через каждые 100-200м

вообще для общего развития читаем вот это
и видим что в минске почти все тоже самое
отличия только 40 вместо 30 и 60 вместо 50км/ч
а также то что у нас кроме мкад больше нету городских магистралей