Велосипедизация страны

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Авг, 2014 в 00:37

ограничьте скорость движения крови в вене - и поток из капилляров ее закупорит нахрен очень быстро.

ай
какойты не сообразительный
тутже предлагают ограничить количество крови
и часть ее заменить физраствором
а некоторые предлагают полностью перейти на физраствор
типа и без крови нормально
стильно модно молодежно
в европе везде так делают |-))

Цитата сообщения от for_creator отправленного 4 Авг, 2014 в 00:43

скажите
а на трассе минск-гродно
подземные переходы не уместны?
там тоже отдать приоритет пешеходам
ограничить скорость
понаделать наземных переходоа каждые 50 метров
[quote]

А они там есть? А может скорость в городе 90 разрешить? Что за глупый вброс?
А про проблему в людях - да, быдло и на веле ездит как быдло, но! Вел не чадит, занимает мало места, безопаснее для окружающих. Так что лучше пусть на велах ездят, их и отлавливать в случае чего проще. Но сами понимаете, что это не реально, ибо не понтово, бмв надо.

да вродеж должно быть понятно
пару раз было ведь сказано что проспект пушкина магистральная улица
его значение для города
как трассы минск гродно для республики
так вот спрашиваю
если на трассе минск городно будут делать подземные переходы
тоже будете возмущаться про засилье автомобилистов?

Цитата сообщения от for_creator отправленного 4 Авг, 2014 в 00:43

А может скорость в городе 90 разрешить? Что за глупый вброс?

открою секрет - в городе есть участки с разрешенной 80 км/ч + МКАД это как бы тоже город, там вообще 90 км/ч.

в любимой вами европе на магистральных автомобильных дорогах через город скорость далеко не 30-40.

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Авг, 2014 в 00:19

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Авг, 2014 в 23:44

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Авг, 2014 в 01:20

Цитата сообщения от dziima отправленного 2 Авг, 2014 в 23:21

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 2 Авг, 2014 в 22:55

ты, щенок малец достаточно покатался, а я каждый день работаю на машине в городе, прим. по 100км в день... так что не надо городить тут хню всякую... я достаточно почитал твоих высказываний на форуме, чтобы заявить - ты демагог несущий всякую пургу... так что завали хлебало и научись разговаривать, малец

Печально, вы типичный неуравновешенный тип. Потенциальный "водитель" - убийца. Замечу лишь, если средняя больше 30, то вы постоянно превышаете. Такие как вы и есть главная проблема на дороге. Дал газу, а что на дороге творится, как обстановка складывается... Авось пронесет... Ничего, будем бороться, больше камер, выше штрафы, чаще лишения.

если ограничение в городе 30, то средняя 20 (чисто физически), имеем в 1.5 раза меньшую пропускную способность, чем сейчас при средней 30 - город стоит колом, дзима на гибридзе радуется и вдыхает смрад от пробок. все счастливы.

кстати, Дзимитрий, вы минчанин? сколько лет в Минске жили/живете?

Пропускная способность городской дорожной сети, в десятую очередь зависит от разрешенной скорости. На МКАДе разрешено 90, но стоит произойти ДТП, которое занимает ряд, то пробки на несколько километров. Пропускная способность в первую очередь зависит возможности беспрепятственного проезда. Толку разрешать 100, если на километр, по два светофора. По Минску я накатал не одну и не две и даже не три сотни тысяч километров, так что знаю город неплохо. Если ограничить скорость, то впереди идущие машины, будут успевать рассосаться, а не создавать заторы от набешающего сзади потока.

расскажите про это гибридоводам
а то они не вкурсе что скорость не важна

Опять таки важна не столько скорость, сколько равномерность движения. Если вы о езде по тротуарам, то там с равномерностью не очень. Если бордюры и занижены, то не настолько, чтобы их преодолевать сходу, на относительно тонком колесе гибрида, я уже молчу про шоссейный.

Цитата сообщения от for_creator отправленного 4 Авг, 2014 в 00:43

А про проблему в людях - да, быдло и на веле ездит как быдло, но! Вел не чадит, занимает мало места, безопаснее для окружающих. Так что лучше пусть на велах ездят, их и отлавливать в случае чего проще. Но сами понимаете, что это не реально, ибо не понтово, бмв надо.

вел безопаснее в теории или на практике?
на практике - нифига не безопаснее. посмотрите как большинство новоявленных велосипедистов ездит. с учетом отсутствия у большинства какой-либо защиты и знаний как стоило бы ездить - они очень и очень опасны и для пешеходов, и для других велосипедистов, и для автомобилистов (да-да).
и всякие "всех на велосипеды" просто так с наскока принесет очень много вреда. всем.

отлавливать велосипедистов проще в случае чего? это как, простите? по телефонам как на плошчы делали? или как? номеров, которые есть на 99% авто на велосипедах нет (или надо ввести?)

"авто - понтово, надо авто" - вы бы не утверждали с такой уверенностью. у меня вот, например, в кругу знакомых авто это ни разу не престижа ради", а для, например, "съездить в магазин привезти много еды надолого" (это допустимо по-вашему?), "съездить за 100500 километров с целью отдохнуть" или "съездить куда-то куда ОТ практически не ходит". видимо в вашем окружении авто считается признаком престижа - это пускай. но за всех и каждого не говорите.

вообще тема - какой-то адский пздц.
автомобилисты (на упоминаемых тут ресурсах) кричат "велосипедисты - п*дарасы, всех на капот". велосипедисты здесь орут "автомобилисты - п*дарасы, со всех драть бабло и пересадить на ОТ". прав Фут, когда говорит "включайте мозг", ибо много кто говорит про хамство, а за собой его не видит.

и dzima. если у вас полно идей "как надо организовать движение в городе" - вы про это не на этом форуме пишите. вот в мво предложите. или еще куда, в какое городское/республиканское учреждение. а то вдруг мы все тут тупые - зря же разглагольствуете, мы все равно не поймем. а так, гляди, и настанет рай для всех и каждого благодаря вам. я серьезно, без подколок и ироний.

Вот что я понял из всего этого бесчисленного количества комментариев с переходом на личности:
1. Одни (шоссеры и гибридоводы dziima и alex SCOTT) высказываются за разрешение движения велосипедистов по ПЧ, т.к. это реально безопаснее из-за лучшего контроля дорожной обстановки, потому что при этом контролируешь не только препятствия на дороге и светофоры, а также все поворачивающие автомобили (направо, налево, выезжающие с прилегающих территорий), да еще и встречных велосипедистов и пешеходов. Второй момент - это, что при увеличении количества велосипедистов на проезжей части водители будут более внимательны при совершении своих маневров и будут ожидать, что в том или ином месте может появиться велосипедист, т.е. велосипедист станет более заметным и ожидаемым.
2. Вторые (fut и ZxV) одобряют запрет движения велосипедистов по ПЧ, т.к. понимают, что всякие велопрогулки в городской черте при этом накроются медным тазом (хочешь ехать на велосипеде - будь добр, на проезжую часть). Второй аргумент, слишком много неадекватов как за рулем автомобилей, так и на велосипедах, поэтому велосипедистов опасно выпускать на проезжую часть, да и самим не хочется там ехать и дышать выхлопными газами.
3. Третий (hostwest) как представить МВО уже высказал свою точку зрения по поводу и велосипедизации, и велодорожек, что если разрешить велосипедистам ездить по ПЧ, то у МВО не будет рычагов воздействия на власть для того, чтобы улучшить велоинфраструктуру.

Может, все таки не стоит вырывать отдельные фразы из контекста с последующим переходом на личности и слишком рьяно отстаивать свою точку зрения, а стараться понять то, что хотел сказать автор того или иного высказывания? Может, поняв посыл, Вы расширите свой взгляд на отдельные вещи и посмотрите на мир немного с другого ракурса?

Насчет конкретной улицы в Минске - мне пофиг, я про город в целом. Не нужно быдь семи пядей во лбу, чтобы это понять. И детских провакаций не нужно. Магистраль - значит магистраль. А в самом городе я бы ограничил скорость на 50км/ч, как в гейропе. Достаточно.

Про быдло и безопасность. На веле пьяным не собъешь насмерть десяток людей на остановке, да. Одного убить можно, машина опаснее. Для других, ессно.

Про престиж. Прикинь, среди моиз друзей авто тоже жоповозка онли, и многие думают как ее пролать. Только отчего столько машин? столько новых водителей, особено женщин, зачастую и в возрасте? Резко всем стал нужен авто. А что первым делает пацан после армии? Правильно, покупает корч или мотор. Исключительно из практических соображений, ага.
Если что, у меня у самого есть авто и стаж лет 10. Потому как двое детей, иначе нафиг это счастье.

Цитата сообщения от for_creator отправленного 4 Авг, 2014 в 02:58

Если что, у меня у самого есть авто и стаж лет 10. Потому как двое детей, иначе нафиг это счастье.

А что "двое детей"? Без авто дети будут голодать? Дети не могут ехать на ОТ?
Вот так и получается, что у каждого есть своя отмазка для оправдания личного стремления к комфорту. Только вот для некоторых их отмазка - "необходимость", а необходимость других - "отмазка".

Дети еще маленькие, чтобы можно было без проблем на от ездить. А к теще в другой город так вообще только на такси получится (сумки и тд) - не дешевле авто. Вот тебе и необходимость.

Цитата сообщения от for_creator отправленного 4 Авг, 2014 в 08:22

Дети еще маленькие, чтобы можно было без проблем на от ездить. А к теще в другой город так вообще только на такси получится (сумки и тд) - не дешевле авто. Вот тебе и необходимость.

а как в союзе люди без машин жили - и выжили

Цитата сообщения от kekerio отправленного 4 Авг, 2014 в 08:45

Цитата сообщения от for_creator отправленного 4 Авг, 2014 в 08:22

Дети еще маленькие, чтобы можно было без проблем на от ездить. А к теще в другой город так вообще только на такси получится (сумки и тд) - не дешевле авто. Вот тебе и необходимость.

а как в союзе люди без машин жили - и выжили

а в ледниковый период вообще много чего не было...

А как без электричества с лучинами жили? До маразма доводить не надо. Умногих авто для понта, у многих - необходимость. Как и вел у многих средство передвижения, у некоторых - як у усих, для кого то - спорт инвентарь. Каждый решает для себя сам что и для чего использовать.
Будьте терпимее друг к другу. Все хотят жить в европе, только никто не пытается, за редким исключением, думать и жить как европеец.

ну вот как бы в тему впечатления человека побывавшего впервые в Европе:
" В целом о впечатлениях

Что особо понравилось:

Велики и велодорожки.
Велосипедов на самом деле очень много. Ездят на них и молодежь, и пенсионеры. И в Варшаве, и в Белостоке обнаружили систему проката великов (как в Литве в прошлом году). Все в автоматическом режиме. Регаешься на сайте, платишь какой-то минимальный залог и дальше год можешь брать велики напрокат за копейки. Первые 20, вроде бы, минут бесплатно. Следующий час – 1 злотый – 3350 белок. Берешь велик в одном месте, возвращать можно в другом. Местные пользуются весьма активно, судя по тому, что эти велопарковки постоянно практически пустые.

Везде велодорожки! Везде! Даже на пешеходных переходах выделена часть для великов.
С плавными съездами… Носятся велосипедисты по этим дорожкам с весьма внушительной скоростью. И нигде на съездах я не видела бордюров, как это я вижу регулярно у нас, когда выбираюсь покататься на велике((((."...

источник http://orsha.su/forum/%D0%BE%D1%82%D0%B4%D1%8B%D1%85/8182-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0,%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0?start=80

Кто-то когда-то ляпнул понятие ВЕЛОБЫДЛО и теперь в "моду" вошло...так кто велобыдло примеры давайте?Чесно ни разу ни с кем подходящим под это слово не сталкивался

Цитата сообщения от alex scott отправленного 4 Авг, 2014 в 11:28

Кто-то когда-то ляпнул понятие ВЕЛОБЫДЛО и теперь в "моду" вошло...так кто велобыдло примеры давайте?Чесно ни разу ни с кем подходящим под это слово не сталкивался

Да ладно, ни разу не видели пацанов на ашанах в шлепках, возможно пьяных, и с телефоном в руке?