Велосипедизация страны

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 4 Авг, 2014 в 01:11

Может, все таки не стоит вырывать отдельные фразы из контекста с последующим переходом на личности и слишком рьяно отстаивать свою точку зрения, а стараться понять то, что хотел сказать автор того или иного высказывания? Может, поняв посыл, Вы расширите свой взгляд на отдельные вещи и посмотрите на мир немного с другого ракурса?

так в том то и дело
что за декларируемыми посылами на самом деле скрывается другое
люди не контролируют свою хотелку
хочу и все
но фича в том что
люди живущие в обществе не могут просто вот так делать
"хочу и все"
доказанный психологами факт
людим выросшим в обществе надо рациональное и аргументированное обоснование своим действиям
и они начинают его придумывать
и тут уже как звезды на небе сложились
если человек сел на автомобиль
то он будет расказывать
что у него необходимость
что он стал на 5ть минут
что никому не мешает
что на его авто акцизы и налоги содержатся не толкьо дороги а вообще все государство
и поэтому все вогруг ему должны
если человек подсел на велосипед
то будет песня по темже принципам
что экологичный
что мало занимаю места
что вообще весь из себя святой и правильный
и поэтому все вогруг ему должны
при этом аргументы на людей не действуют
ибо они изначально не настроены на анализ ситуации
и не собирались искать общий вариант решения
им надо только подвести базу под свои действия
и соответственно когда их аргументированно прижмеш
все заканчивается или

Цитата сообщения от 911 отправленного 3 Авг, 2014 в 23:32

На том прения и закончим. Предлагаю как и в случае с проспектом каждому остаться при своих.

или просто случается какаянить истерика клоунада переход на личности и тп

Цитата сообщения от for_creator отправленного 4 Авг, 2014 в 08:22

Дети еще маленькие, чтобы можно было без проблем на от ездить. А к теще в другой город так вообще только на такси получится (сумки и тд) - не дешевле авто. Вот тебе и необходимость.

Вот видите? Нашли кучу "причин".
Вот так и другие находят: кому-то становится плохо в ОТ (допустим укачивает), кому-то ходить каждый день в магазин - бред, лучше съездить раз в 1-3 недели и закупить больше и дешевле, кому-то по работе надо много перемещаться и авто необходимо, кому-то надо телочку возить, потому как она не любит ОТ, кто-то любит просто покататься вечером по городу и еще 100500 важнейших причин. И все эти причины не менее важны и необходимы, чем ваши "два ребенка". При желании можно решить любую "необходимость" без авто, только вот зачем?

Цитата сообщения от light отправленного 4 Авг, 2014 в 09:31

Умногих авто для понта, у многих - необходимость.

Да не покупает уже лет 20 ни кто авто "для понта". Могут купить авто непосредствам, набрав кредитов, что бы авто было понтовее, но "авто для понтов" - миф, придуманный или завистниками/нищебродами или упоротыми.

Цитата сообщения от alex scott отправленного 4 Авг, 2014 в 11:28

Кто-то когда-то ляпнул понятие ВЕЛОБЫДЛО и теперь в "моду" вошло...так кто велобыдло примеры давайте?Чесно ни разу ни с кем подходящим под это слово не сталкивался

Ну тут две причины: либо для вас такое поведение привычно и естественно, либо вы живете на хуторе и не можете объективно дать оценку своим действиям. Аналогично и любому слову, имеющему отношение к "быдлу" (авто-быдло, пеше-быдло, колхозанское быдло и тд и тп). Обычно люди, употребляющие и придумывающие такие слова - принадлежат к одному из типов (подтипов) "быдла" потому, что допускают в своей голове саму мысль разделения людей на "хороших" и "быдло".

Не по средствам авто покупают наверное половина, именно из соображений ( обязательно надо круче чем у соседа) выпендриться. Есть несколько примеров знакомых, люди которые особо и не ездят никуда покупают авто за 15-17 к, при среднебелорусском доходе. На вопрос нахера оно тебе надо отвечают:" в деревню летом съездить, и еще может куда". И покупается не новая, практичная машина, а 10 летнее ражно классом повыше. Дело, конечно личное, но с точки зрения логики покупку понять сложно. Мне кажется у всех есть такие знакомые. Поэтому не надо строить из себя разрушителя легенд.

Цитата сообщения от light отправленного 4 Авг, 2014 в 12:53

Не по средствам авто покупают наверное половина, именно из соображений ( обязательно надо круче чем у соседа) выпендриться. Есть несколько примеров знакомых, люди которые особо и не ездят никуда покупают авто за 15-17 к, при среднебелорусском доходе. На вопрос нахера оно тебе надо отвечают:" в деревню летом съездить, и еще может куда". Дело, конечно личное, но с точки зрения логики покупку понять сложно. Мне кажется у всех есть такие знакомые. Поэтому не надо строить из себя разрушителя легенд.

странно, но у меня нет ни одного такого знакомого.

и кстати, 15к - это бюджетное НОВОЕ авто. что не так? если человек вместо стремного упилка хочет купить недорогую машину в автосалоне - это плохо? или лучше купить б.у. за10к и за 3 года вкинуть еще 5к?

Цитата сообщения от light отправленного 4 Авг, 2014 в 12:53

Не по средствам авто покупают наверное половина, именно из соображений ( обязательно надо круче чем у соседа) выпендриться. Есть несколько примеров знакомых, люди которые особо и не ездят никуда покупают авто за 15-17 к, при среднебелорусском доходе. На вопрос нахера оно тебе надо отвечают:" в деревню летом съездить, и еще может куда". Дело, конечно личное, но с точки зрения логики покупку понять сложно. Мне кажется у всех есть такие знакомые. Поэтому не надо строить из себя разрушителя легенд.

Я об этом и говорю - авто не по средствам - повод выпендриться.
Но ведь если бы ваш знакомый купил авто за 4 тыс, то осуждения его покупки уже не было бы. )
Но тут есть нюанс: покупка авто сродни покупке велосипеда. Открываем тему "наши велосипеды" и смотрим на тех, кто выпендривается на лясике, потому как вела за 100 уе достаточно для передвижения, все остальное - понты. И это касается абсолютно любой покупки, начиная от буханки хлеба и заканчивая покупкой Челси.

Пашевич, у вас очень хорошее окружение, рад за вас, чуток подправил предидущий пост.

Цитата сообщения от fut отправленного 4 Авг, 2014 в 12:59

Цитата сообщения от light отправленного 4 Авг, 2014 в 12:53

Не по средствам авто покупают наверное половина, именно из соображений ( обязательно надо круче чем у соседа) выпендриться. Есть несколько примеров знакомых, люди которые особо и не ездят никуда покупают авто за 15-17 к, при среднебелорусском доходе. На вопрос нахера оно тебе надо отвечают:" в деревню летом съездить, и еще может куда". Дело, конечно личное, но с точки зрения логики покупку понять сложно. Мне кажется у всех есть такие знакомые. Поэтому не надо строить из себя разрушителя легенд.

Я об этом и говорю - авто не по средствам - повод выпендриться.
Но ведь если бы ваш знакомый купил авто за 4 тыс, то осуждения его покупки уже не было бы. )
Но тут есть нюанс: покупка авто сродни покупке велосипеда. Открываем тему "наши велосипеды" и смотрим на тех, кто выпендривается на лясике, потому как вела за 100 уе достаточно для передвижения, все остальное - понты. И это касается абсолютно любой покупки, начиная от буханки хлеба и заканчивая покупкой Челси.

Не совсем согласен, за 4 к авто брать не стоит ни при каком раскладе, хороший вел не может стоить 100 уе, и его функции не ограничиваются перемещением тела из точки а в точку б. Когда катал по асфальту - мне хватало средненького гибрида, полез в леса - купил подходящий найнер. А вот использование дх подвеса только на вд по выходным - необоснованная покупка.

Цитата сообщения от fut отправленного 4 Авг, 2014 в 12:30

Обычно люди, употребляющие и придумывающие такие слова - принадлежат к одному из типов (подтипов) "быдла" потому, что допускают в своей голове саму мысль разделения людей на "хороших" и "быдла".

Учимся логике: сказавший это тоже разделил людей на эти два класса. То есть либо высказывание применимо и к говорящему, либо оно в принципе неверно.

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Авг, 2014 в 11:55

доказанный психологами факт
людим выросшим в обществе надо рациональное и аргументированное обоснование своим действиям
...
и соответственно когда их аргументированно прижмеш
все заканчивается или ... или ...

В целом согласен с анализом поведения людей, для которых свое "хочу" доминирует над остальным.
Но не знаю способа, которым можно 100% достоверно решить, что у каждого в голове в каждом конкретном случае. Из занудства отмечу, что далеко не все заявления психологов являются доказанными научными фактами. В частности, рационализация - один из видов поведения, который можно предположить, но доказать вряд ли. Для доказательства надо определить истинные мотивы говорящего, а это объективно сделать сейчас невозможно (мозг до такой степени не сканируется). А может и в принципе невозможно.

Поэтому такого рода суждения "воспитательно-полезны", но не строги:)
Надо строго определить, по каким признакам мы определяем эгоизм и понты:)

Эгоизм - это здоровое явление, например я люблю себя, поэтому в жару хожу в шортах, а не в новом дорогом костюме, который висит в шкафу. А вот директор банка ходит в костюме, ему по статусу это нужно, для меня это было бы понтами, для него - необходимость. Все относительно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Авг, 2014 в 13:18

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Авг, 2014 в 13:18

[quote]
В целом согласен с анализом поведения людей, для которых свое "хочу" доминирует над остальным.
Но не знаю способа, которым можно 100% достоверно решить, что у каждого в голове в каждом конкретном случае. Из занудства отмечу, что далеко не все заявления психологов являются доказанными научными фактами. В частности, рационализация - один из видов поведения, который можно предположить, но доказать вряд ли. Для доказательства надо определить истинные мотивы говорящего, а это объективно сделать сейчас невозможно (мозг до такой степени не сканируется). А может и в принципе невозможно.

Поэтому такого рода суждения "воспитательно-полезны", но не строги:)
Надо строго определить, по каким признакам мы определяем эгоизм и понты:)

то что не строги это само собой
и да
спасибо что просто рассуждаете
а то есть любители сразу потребовать доказательст исследований справок

Цитата сообщения от light отправленного 4 Авг, 2014 в 13:32

Эгоизм - это здоровое явление, например я люблю себя, поэтому в жару хожу в шортах, а не в новом дорогом костюме, который висит в шкафу. А вот директор банка ходит в костюме, ему по статусу это нужно, для меня это было бы понтами, для него - необходимость. Все относительно.

иии что?
я правильно понимаю что у вас тогда
нету притензий к эгоистичным владельцам авто?

имхо былоб лучше чтоб по возможности вы меньше обращали внимания на посты друг друга...

Я эту банальность (рекурсивное определение быдла:) уже слышал от 911 и ему же говорил.
Но вот повторяют.

Сама ситуация агрессивных споров за/против "быдла" и эгоизма мне кажется абсурдной, потому что в ней уже не поймешь, кто есть кто. Если люди быкуют, против эгоизма, за, против тех кто против и т.д. - они все становятся одного цвета.

Все относительно.

Согласен. Значит, речь идет не об объективных вещах, а о ценностях. Сталкиваются культуры и мировоззрения, и какая из них "правильнее" - неизвестно.

В перспективе культура, в которой меньше эгоистов, менее жизнеспособна, но крайне тяжело объяснить это конкретному человеку и заставить его отказаться от части своих благ ради светлого будущего. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин.

В том числе это значит, что давить на совесть поможет лишь отдельным индивидуумам. В общем ситуация изменится, если кто-либо более мощный (например, государство) изменит правила игры и каждый будет вынужден изменить свою личную стратегию (использования транспорта, в частности).

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Авг, 2014 в 13:39

Цитата сообщения от light отправленного 4 Авг, 2014 в 13:32

Эгоизм - это здоровое явление, например я люблю себя, поэтому в жару хожу в шортах, а не в новом дорогом костюме, который висит в шкафу. А вот директор банка ходит в костюме, ему по статусу это нужно, для меня это было бы понтами, для него - необходимость. Все относительно.

иии что?
я правильно понимаю что у вас тогда
нету притензий к эгоистичным владельцам авто?

Абсолютно никаких :D Претензии стараюсь предъявлять только самому себе. А вот размышлять могу о чем угодно.
Кстати, давайте ближе к велосипедизации, а то как то деградирует тема.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Авг, 2014 в 14:18

...

В перспективе культура, в которой меньше эгоистов, менее жизнеспособна, но крайне тяжело объяснить это конкретному человеку и заставить его отказаться от части своих благ ради светлого будущего. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин.
...

:|(