Все о 29er

+возможность создания фатбайка на зиму

очень было бы любопытно понаблюдать со стороны и увидеть результат переделки того самого кадейла в фат ,-) если только на одноногую вилку поставить 4 дюйма, а назад ну уж что влезет |-))

Цитата сообщения от никита отправленного 6 Дек, 2011 в 09:32

Вполне точно сказано, что восьмерка, а затем оказывается, что всего лишь биение 0, 5-1мм. Т.е. небольшое биение.
А так подобное элементарно правится и можно дальше кататься. Заодно колеса протянуть до правильного и равномерного натяжения спиц, справьтесь у грамотного веломеханика.

Ну у меня лефти, поэтому элементарно не мой случай. Боковое биение 0, 5-1 мм в народе называют восьмеркой. Равномерное натяжение спиц не имеет ничего общего с правильной геометрией обода.

Выкладки из математики не понял к чему.

У нипаняятна(с)

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 08:57

А, ну и если вас не затруднит покажите пожалуйста "очень разные" 29" ZTR)

Зайдите на www.notubes.com, там написано.

Зашел и ничего унылого найти не смог все 4 разновидности ZTR 29" имеют приблизительно одну стоимость, вот, например, колеса DT или Fulkrum бывают действительно "очень разными", в том числе и "унылыми".

Почем мне знать какой у вас дрыснул от "легкого удара о стену"...

Так если вам "почем знать", что же вы тогда перед этим с тоном не позволяющим возражений пишете:

Это можно и нужно связывать в первую очередь с унылыми колесами.

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 09:49

Ну у меня лефти, поэтому элементарно не мой случай.

Какой случай не ваш? #) Без должных знаков препинания крайне сложно понимать что же вы хотели сказать ;)
Правится элементарно, в соседней теме ведь уже обсудили.
Если сомневаетесь, что такое биение правится элементарно - единоразово приглашаю в гости, продемонстрирую и исправлю, телефон в профиле.

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 09:49

Равномерное натяжение спиц не имеет ничего общего с правильной геометрией обода.

Только никому не говорите об этом, иначе в цитатник попадете.
Почитать литературу и подумать - не советую.

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 09:49

Цитата сообщения от никита отправленного 6 Дек, 2011 в 09:32

Почем мне знать какой у вас дрыснул от "легкого удара о стену"...

Так если вам "почем знать", что же вы тогда перед этим с тоном не позволяющим возражений пишете:

Это можно и нужно связывать в первую очередь с унылыми колесами.

И совершенно при этом прав.
Если колесо при вышеозвученных условиях получает повреждение "восьмерка в полколеса", то такое колесо унылое (читай плохо собранное или из плохих компонетнов).

Это уж далее пошли пояснения, что оказывается "восьмерка в полколеса" - всего лишь биение 0, 5-1мм, называемое в народе восьмерка ;).

Короче, не вижу смысла продолжать, так как все сводится к препирательствам, а не к поиску истины. По поводу натяжения спиц просто лень искать ссылки на сообщения с показаниями тензометров.

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 10:17

Короче, не вижу смысла продолжать, так как все сводится к препирательствам, а не к поиску истины.

Защитано.
На вышепоставленный вопрос можете не отвечать.

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 10:17

По поводу натяжения спиц просто лень искать ссылки на сообщения с показаниями тензометров.

А вы не ищите, все просто, как огурец. В общих чертах:
Натяжение "тянущих" и "толкающих" спиц (или "хвостовых" и "лидирующих";), в пределах каждой стороны, должны быть одинаковы и максимальны (ограничивается пределом натяжения спицы или обода).
Только таким образом достигается наибольшая возможная жесткость колеса и его устойчивость к возникновению биений, вне зависимости от их природы. Будь причиной их штатная эксплуатация, или же нештатная, такая, как "падения и влеты в ямы, при нормальном вкручивании, по нормальным кк-трассам" (c) .

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 09:49

Боковое биение 0, 5-1 мм в народе называют восьмеркой.

вот всетки автор скучает по шоссеру, а кадейл так,.. слики поставить и зиму перезимовать ;)

Никита, очевидно, что знаете вы о спицовке побольше меня. Как эксперту в этой области, очень хочется задать вам вопрос, как ведет себя добротно собранное при комнатных температурах (+18- +20) колесо в условиях межсезонья при температуре -5 - +5 градусов цельсия? Не теряют ли спицы от перепада температур свое натяжение, особенно интересен этот момент с более длинными спицами под 29 дюймовые колеса?

теоретически колесо должно слегка ослабнуть.

к.т.р. люминия 22х10(-6) м/С
к.т.р. стали около 15х10(-6) м/С

изменеение в 20 град. приведет к уменьшению диаметра обода примерно на 13 мкм.
изменение длины спиц при этом (2 спицы по диаметру) примерно на 8 мкм.

расчеты для 26, для 29 просто домножь на коэффициент = 29/26

Так-то оно так, но если хорошо натянутые спицы вынести на морозец они укоротятся, как следствие напряжения возрастут. После того как вы затащите в тепло помимо обратного удлинения появятся остаточные деформации. Следовательно натяжение чуть уменьшится вы подтянете, пойдете на мороз, цикл повторится. Конечно скорее всего остаточные деформации будут мизерными и это только теория, но существует очень много неучитываемых факторов которые могут оказать влияние даже на правильно спицованный обод

Цитата сообщения от pashevich отправленного 6 Дек, 2011 в 11:55

...

расчеты для 26, для 29 просто домножь на коэффициент = 29/26

если уж дошли до мкм., то коэфф = 622/559
это важно ^(С)

теоретические расчеты привели к тому, что если в комнате натяжение спиц было 100 кг, то на морозе минус 5 станет примерно 99 кг.

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 10:54

Никита, очевидно, что знаете вы о спицовке побольше меня. Как эксперту в этой области, очень хочется задать вам вопрос, как ведет себя добротно собранное при комнатных температурах (+18- +20) колесо в условиях межсезонья при температуре -5 - +5 градусов цельсия? Не теряют ли спицы от перепада температур свое натяжение, особенно интересен этот момент с более длинными спицами под 29 дюймовые колеса?

Во-первых, не экстрасенс, не могу знать сарказм/стёб это или нет. Посчитаем, что нет :).
Во-вторых, абсолютно не эксперт (ни в какой из областей) и не претендую. (как и многие, освоил МТБ по отзывам.)
В-третьих, по существу вопроса, согласен с pashevich, что:

теоретически колесо должно слегка ослабнуть.

В-четвертых, следует ли полагать, что вопрос связан с опасениями насчет безопасности катания зимой?

Даже если колесо собрано суперправильно и суперпрямыми руками (не говоря уже о колесах, собранных автоматически), то в любом случае оно будет нуждаться в протяжке (и даже не одной) после обкатки и далее после определенного пробега.
Причем покупка дорогого фирменного вилсета не означает решение данной проблемы. Хотя применение малого числа мощных спиц и уменьшает влияние усадки/растяжений и т.п., но не исключает оных.
Т.е. вне зависимости от температурных условий будет происходить ослабление натяжения.

Так же следует принимать во внимание порядок величин силы натяжения спиц, вероятно в этом вся беда и ненужные опасения и размышления.
Допустим, можно натянуть колесо с максимальным значением (ограниченным ободом ztr crest 26) в 100кгс.
А можно такое же колесо натянуть 80кгс.
В реальности эту разницу ощутить совершенно невозможно (либо я не знаю как нужно кататься, что б было заметно и, тем более, влияло на результат).
А приборы показывают, что разница есть и достаточна большая, 20%.

Если просто и на пальцах, то нужно ехать и кататься, заместо демагогии :). Или грамотно протянуть колеса и ехать кататься.

(все сказано не в тоне, не терпящем возражений)

PS Сам езжу с кривонатянутыми колесами. После Beskidy MTB Trophy так и не нашел времени протянуть. А натяжение там уплыло больше, чем на 20%, факт. Летом, после марафона проверил тензиметром, вздохнул и понадеялся, что на днях исправлю. Ага...

Цитата сообщения от pashevich отправленного 6 Дек, 2011 в 12:44

теоретические расчеты привели к тому, что если в комнате натяжение спиц было 100 кг, то на морозе минус 5 станет примерно 99 кг.

Т.е. длина спиц при охлаждении уменьшится, и при этом нагрузка тоже?

Цитата сообщения от странгер отправленного 6 Дек, 2011 в 12:48

Цитата сообщения от pashevich отправленного 6 Дек, 2011 в 12:44

теоретические расчеты привели к тому, что если в комнате натяжение спиц было 100 кг, то на морозе минус 5 станет примерно 99 кг.

Т.е. длина спиц при охлаждении уменьшится, и при этом нагрузка тоже?

а обод у вас волшебный и не сжался? я выше уже расписал это.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 6 Дек, 2011 в 12:49

Цитата сообщения от странгер отправленного 6 Дек, 2011 в 12:48

Цитата сообщения от pashevich отправленного 6 Дек, 2011 в 12:44

теоретические расчеты привели к тому, что если в комнате натяжение спиц было 100 кг, то на морозе минус 5 станет примерно 99 кг.

Т.е. длина спиц при охлаждении уменьшится, и при этом нагрузка тоже?

а обод у вас волшебный и не сжался? я выше уже расписал это.

Обод является замкнутым контуром и в диаметральном направлении сожмется совсем незначительно. Но это уже области теории упругости. Скорее всего величина изменения усилия в спицах изменится не более на 30Н, при среднем натяжении в 700Н, это изменение незначительно.
Никита, спасибо, за ответы, они для меня оказались весьма познавательными, без всякого стёба