Все о 29er

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 13:04

Цитата сообщения от pashevich отправленного 6 Дек, 2011 в 12:49

Цитата сообщения от странгер отправленного 6 Дек, 2011 в 12:48

Цитата сообщения от pashevich отправленного 6 Дек, 2011 в 12:44

теоретические расчеты привели к тому, что если в комнате натяжение спиц было 100 кг, то на морозе минус 5 станет примерно 99 кг.

Т.е. длина спиц при охлаждении уменьшится, и при этом нагрузка тоже?

а обод у вас волшебный и не сжался? я выше уже расписал это.

Обод является замкнутым контуром и в диаметральном направлении сожмется совсем незначительно.

простите за нескромный вопрос: а у вас какое образование?
то есть если взять проволоку прямую - она сожмется, а если скрутить ее в окружность - не сожмется?

уменьшение диаметра обода легко считается через уменьшение длины окружности обода.

может для кого-то и новость, но даже разница в натяжении спиц в колесе с пустой покрышкой и накачанной (пускай до 3х атм) примерно 5-10кгс... сначала где-то вычитал это, а при сборке проверил...

Цитата сообщения от pashevich отправленного 6 Дек, 2011 в 13:23

простите за нескромный вопрос: а у вас какое образование?
то есть если взять проволоку прямую - она сожмется, а если скрутить ее в окружность - не сожмется?

уменьшение диаметра обода легко считается через уменьшение длины окружности обода.

У меня высшее техническое образование. Обод не является проволокой. Он имеет толщину. Если взять наружный и внутренний диаметры обода, они не равны. При сокращении внешнего диаметра обода внутренний диаметр сократится на меньшую величину, внутри обода появятся внутренние напряжения, которые будут растягивающими по внутренней кромке обода и сжимающими по внешней. Кроме того обод со спицами является многократно статически неопределимой системой, в которой в случае перепада температур обязательно появляются внутренние напряжения, которые будут пытаться компенсировать температурные деформации. И вопрос этот очень сложен, а то что я привел один из факторов(наружный и внутренний диаметры), то их там тысячи, а если взять обод сложного сечения, задача усложнится до нерешаемой и немоделируемой линейными методами. И вообще по этой теме будет написана еще не одна докторская диссертация

Цитата сообщения от komarius отправленного 6 Дек, 2011 в 13:26

может для кого-то и новость, но даже разница в натяжении спиц в колесе с пустой покрышкой и накачанной (пускай до 3х атм) примерно 5-10кгс... сначала где-то вычитал это, а при сборке проверил...

Совершенно верно, а бескамерка будет еще существенней влиять на натяжение, и кстати давно меня мучает мысль, может быть стоит настраивать и центрировать обод с одетой покрышкой, причем ориентироваться по средней линии покрышки, так как в конечном итоге не обод должен описывать траекторию плоской окружности, а именно покрышка

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 13:04

...
Скорее всего величина изменения усилия в спицах изменится не более на 30Н, при среднем натяжении в 700Н, это изменение незначительно.
...

Откуда такие цифры?

К слову, 100кгс (для ztr crest 26) - это ограничение, я специально брал крайний пример. Обычные обода для кк, не суперлайтовые, позволяют натягивать спицы значительно сильнее - 130-140 (тот же Crossmax).

а, ну тут типичный диагноз "горе от ума". забить и катать, вот что говорят мои "расчеты" :)

*если нечего делать - просчитайте сжатие идеализированной модели ообода с квадратным сечением, потом нам расскажете, какие напряжения куда чего растягивают

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 13:45

...
может быть стоит настраивать и центрировать обод с одетой покрышкой, причем ориентироваться по средней линии покрышки, так как в конечном итоге не обод должен описывать траекторию плоской окружности, а именно покрышка

А что если покрышка кривая? (сплошь и рядом)

Цитата сообщения от никита отправленного 6 Дек, 2011 в 13:53

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 13:45

...
может быть стоит настраивать и центрировать обод с одетой покрышкой, причем ориентироваться по средней линии покрышки, так как в конечном итоге не обод должен описывать траекторию плоской окружности, а именно покрышка

А что если покрышка кривая? (сплошь и рядом)

И при смене покрышек еще придется перетягивать колесо :)

Пашевич, это вы усомнились и потянули меня объяснять вам. А вообще конкретно в нашей стране горе не от ума а как раз наоборот
Никита, так а я о чем? Если покрышка кривая, то при ровном ободе катить будет хуже, чем с ободом который скомпенсирует кривизну покрыхи. Ведь катится колесо по асфальту ни втулкой ни ободом а покрыхой. Но естественно, мое утверждение - это просто спорная гипотеза. Хотя проверить теорию было бы интересно

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 14:00

...
Если покрышка кривая, то при ровном ободе катить будет хуже, чем с ободом который скомпенсирует кривизну покрыхи. Ведь катится колесо по асфальту ни втулкой ни ободом а покрыхой. Но естественно, мое утверждение - это просто спорная гипотеза. Хотя проверить теорию было бы интересно

Я вас умоляю |-)) Не пилите себе сук заходом в такой суперсферичный супервакуум. |-))

Задача тов. 911.
Если обод имеет радиальное биение величиной 2, 5! мм (иными словами, вмятину), то возможно ли будет ездить по велодорожке (или иному ровному и твердому) на таком ободе при обычной покрышке 2, 1 и обычном давлении 2атм. ?

Цитата сообщения от никита отправленного 6 Дек, 2011 в 14:07

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 14:00

...
Если покрышка кривая, то при ровном ободе катить будет хуже, чем с ободом который скомпенсирует кривизну покрыхи. Ведь катится колесо по асфальту ни втулкой ни ободом а покрыхой. Но естественно, мое утверждение - это просто спорная гипотеза. Хотя проверить теорию было бы интересно

Я вас умоляю |-)) Не пилите себе сук заходом в такой суперсферичный супервакуум. |-))

Задача тов. 911.
Если обод имеет радиальное биение величиной 2, 5! мм (иными словами, вмятину), то возможно ли будет ездить по велодорожке (или иному ровному и твердому) на таком ободе при обычной покрышке 2, 1 и обычном давлении 2атм. ?

Задача 911: выяснить, каково будет уменьшение скоростных характеристик велосипеда при радиальном биении 1-2мм. Так может показаться на первый взгляд.
Если же копнуть глубже, окажется, что задачей 911 является скоротать время и увильнуть от обязательств по работе, путем развязывания демагогии на любимом форуме

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 14:18

Если же копнуть глубже, окажется, что задачей 911 является скоротать время и увильнуть от обязательств по работе, путем развязывания демагогии на любимом форуме

Это все прекрасно понимают, что тов 911 "сам себя троллит", следуя по стопам некоторых одиозных личностей.
Однако, вопроса это не снимает ;) Не нужно соскакивать.
Причем, имеется в виду даже не количественное изменение скорости, а просто сам факт возможности езды на велосипеде с таким колесом. Пусть оно будет задним. Будет трясти или как? :)

Мда не очень лестное сравнение с одиозными личностями. Вроде бы ни во вранье ни в откровенной глупости уличен не был. Ладно. Какой там вопрос? 2, 5 мм радиального биения? Конечно можно ехать, лететь, ставить рекорды. Другой вопрос изменится ли при этом износ втулки вследствие неравномерного износа

Дабы пресечь локальные зимние обострения :)

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 10:54

Как ведет себя добротно собранное при комнатных температурах (+18- +20) колесо в условиях межсезонья при температуре -5 - +5 градусов цельсия? Не теряют ли спицы от перепада температур свое натяжение?

Ответ теоретика:

Цитата сообщения от pashevich отправленного 6 Дек, 2011 в 11:55

теоретически колесо должно слегка ослабнуть.
...
изменеение в 20 град. приведет к уменьшению диаметра обода примерно на 13 мкм.
изменение длины спиц при этом (2 спицы по диаметру) примерно на 8 мкм.

Ответ практика:
Колесо 26".
Прибор ParkTool TM-1.
Испытуемая спица, измеренная при комнатных 25град. имеет натяжение 106кгс (18 делений по прибору ParkTool).
Колесо помещено на улицу, где температура составляет 1 град, что в общем соответствует вводным данным для опыта.
Через час внесено в помещение и сразу же произведен замер той же спицы.
Натяжение составило 17, 3/4 деления, т.е. уменьшилось на ~2кгс.
Выводы: При изменении температуры окружающей среды на ~20град натяжение спиц колеса снижается на ~2%.
Что совершенно не мешает ехать кататься б**ть!!! ))

Цитата сообщения от komarius отправленного 6 Дек, 2011 в 13:26

может для кого-то и новость, но даже разница в натяжении спиц в колесе с пустой покрышкой и накачанной (пускай до 3х атм) примерно 5-10кгс... сначала где-то вычитал это, а при сборке проверил...

Ответ практика:
Колесо 26".
Прибор ParkTool TM-1.
Покрышка 2, 25, установлена бескамерно на tubless ready обод ztr.

0psi = ~16дел = 89кгс
20psi = ~1.5атм = ~15.5дел = 85, 5кгс = -3, 5кгс
30psi = ~2атм = ~15дел = 82кгс = -7кгс
Выводы: При изменении давления в покрышке, натяжение спиц колеса снижается на ~3-6%.
Что совершенно не мешает ехать кататься б**ть!!! ))

Цитата сообщения от 911 отправленного 6 Дек, 2011 в 14:45

...
Другой вопрос изменится ли при этом износ втулки вследствие неравномерного износа

Износ втулки, вследствие неравномерного износа чего? :)