Все о 29er

Цитата сообщения от headcrash отправленного 7 Дек, 2011 в 11:26

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 01:49

О том, почему вилка слева я знаю.

А можно в двух словах для непосвященных? Почему не "райти"?

Тот же вопрос.
Мое единственное предположение - потому что система+касета+цепь справа, ведь тормоз перекинуть не проблема.

Цитата сообщения от headcrash отправленного 7 Дек, 2011 в 11:26

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 01:49

О том, почему вилка слева я знаю.

А можно в двух словах для непосвященных? Почему не "райти"?

В различных кругах "профессионалов" бытуют байки о том, что это нужно чтобы уравновесить находящуюся справа трансмиссию, на самом деле все просто - вилка должна находиться со стороны дискового тормоза

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 11:30

Блин как это достало, ну как можно сравнивать вес райдера и вес колеса? Это же азы. молчите если не знаете. Это писец знатоки, сейчас опять начнут цепляться к запятым.
поучитесь, потом суйтесь со своими бытовыми познаниями. Значит, если вы движетесь на велосипеде, то вес райдера - это только кинетическая энергия поступательного движения. Вес крутящегося колеса - это кроме энергии поступательного движения еще и энергия вращательного движения. Вот вам формула E=(m*v^2)/2+(J*w^2)/2, где J-момент инерции колеса. Штурмовать затяжной подъем, катить с горы или преодолевать мелкие неровности с колесами с большим моментом будет проще.
Угол захода колеса был наглядно мной разрисован 3-4 страницами ранее.

не понял...
а причем здесь кинетическая энергия - мы что, краш-тест на фиксированной скорости делаем?..
29" однозначно выгоднее только тем, что на неровной поверхности горизонтальная проекция реакции в точке контакта будет будет меньше, чем у 26. следовательно одно и тоже препятствие создает на 29 меньшее лобовое сопротивление, а в динамическом плане - меньший импульс силы, т.е. удар.
С моментом инерции колес - вообще дикое поле. Мало того, что сама по себе инерция - палка о 2 концах. Т.е. стремится сохранять тот скоростной режим, который имеет в данный момент, и ее "польза" носит ситуационный характер. Так еще надо помнить, что МИ - это массово-геометрическая характеристика. 26" может быть значительно тяжелее 29 и их распределение массы может быть сильно удалено от центра (тяжеленные покрышки).

"штурмовать затяжной подъем" - неудачнейший пример, потому что момент инерции колеса становится динамической величиной инерции при произведении на угловую скорость колеса. Чем ниже скорость вращения колеса, тем большее значение, относительно момента инерции, в инерции всей системы чел-вел будет иметь простая масса колеса.
Мало того - большая частота вращения 26"на одинаковой линейной скорости при меньшем моменте инерции может дать большее значение динамическому моменту инерции колеса. (J*w)
Так что вопрос большей инерции и пользы ВООБЩЕ никак не может быть однозначным

То 911:
Спасибо за формулы, я их знаю и отличаю инерцию вращения от инерции поступательного движения. 8)
Так вот, по итогу вся инерция вращения колеса переходит в инерцию поступательного движения всей системы бякер+байк и она там занимает менее 5%.

Хотя да, теоретически возможно и такое: подвесить бякера с байком в воздухе, придать колесам сверх большую инерцию вращения и отпустить байк на землю. Тогда ты взлетишь на торчок 62, как ракета.

Пора уже в цитатнег.

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 11:30

Штурмовать затяжной подъем, катить с горы или преодолевать мелкие неровности с колесами с большим моментом будет проще.

Налей себе свинца в покрыхи.
Созрел еще один вопрос к тебе: что будет с колесами 26 и 29 разной массы (29<26) и одинаковым моментом инерции вращения. За постоянную можешь взять скорость вращения колеса или скорость движения байка.

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 11:30

Это писец знатоки, сейчас опять начнут цепляться к запятым.

Никита, срочно проверь запятые, человек волнуется.

Большая инерция всегда приведет к менее динамичному разгону и менее динамичному торможению. Так что большие колеса скорее хороши для нудных марафонов по грейдерам, нежели катания по трассе 62. Плюс, чтобы рулить бОльшим колесом - нужно либо больше дури в руках, либо шире руль. Более широкий руль не всегда удобен. Соответственно шанс у руля быть выбитым из рук увеличивается.
не знаю как для кого, а для меня, по личному опыту, важнее чтобы я четко мог задавать направление своего движения, нежели переезжать какие-то там кочки. Кстати, тоже по опыту, не вижу разницы переезжать полуметровой высоты камень на 26 или 29 дюймов. Если кому-то не внушают слова, можно посмотреть видео на моем канале в Ютубе. Уж поверьте разница радиуса в 1, 5 дюйма на ТАКИХ неровностях настолько мизерно повлияет на "проходимость", что недостатки 29-х начинают сильно перевешивать преимущества. Так что я за 26 для каталова.

Ну а если вы хотите нудно матрасить по грейдерам и не залезать в самые интересные места - берите 29. Остальным сильно рекомендую просто учится ездить - это позволит залезать в места, где казалось бы нельзя проехать, а самое главное фана будет больше.

Задачи решать я больше не собираюсь. Тут уже двое мне предлагают что-то решить)))).
Из личного опыта знаю что на тягун взбираться проще на велосипеде с большим диаметром колеса.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 7 Дек, 2011 в 12:17

Большая инерция всегда приведет к менее динамичному разгону и менее динамичному торможению. Так что большие колеса скорее хороши для нудных марафонов по грейдерам, нежели катания по трассе 62. Плюс, чтобы рулить бОльшим колесом - нужно либо больше дури в руках, либо шире руль. Более широкий руль не всегда удобен. Соответственно шанс у руля быть выбитым из рук увеличивается.
не знаю как для кого, а для меня, по личному опыту, важнее чтобы я четко мог задавать направление своего движения, нежели переезжать какие-то там кочки. Кстати, тоже по опыту, не вижу разницы переезжать полуметровой высоты камень на 26 или 29 дюймов. Если кому-то не внушают слова, можно посмотреть видео на моем канале в Ютубе. Уж поверьте разница радиуса в 1, 5 дюйма на ТАКИХ неровностях настолько мизерно повлияет на "проходимость", что недостатки 29-х начинают сильно перевешивать преимущества. Так что я за 26 для каталова.

Ну а если вы хотите нудно матрасить по грейдерам и не залезать в самые интересные места - берите 29. Остальным сильно рекомендую просто учится ездить - это позволит залезать в места, где казалось бы нельзя проехать, а самое главное фана будет больше.

Присоединяюсь к вышесказанному. Все правильно

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 02:00

Ловкий перевод стрелок, ах молодчинка Никита!

Ваш ловкий третий слив ;)

Между тем, техническое образование так и не позволило научиться ориентироваться в порядках значений тех или иных величин, как следствие, осознавать степени их влияния на работу такой сложной системы, как велосипед. :-X

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 02:41

Сведениями о весе штанов сида, как и о прочности креплений я не располагаю.

Штаны сида рэйс 09 - 530г
Штаны ребы сл 09 - 510г
Инфа 100%

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 7 Дек, 2011 в 11:32

Цитата сообщения от headcrash отправленного 7 Дек, 2011 в 11:26

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 01:49

О том, почему вилка слева я знаю.

А можно в двух словах для непосвященных? Почему не "райти"?

Тот же вопрос.
Мое единственное предположение - потому что система+касета+цепь справа, ведь тормоз перекинуть не проблема.

Как раз таки проблема. Если просто перекинуть, то тормоз будет стоять "наоборот" - ротор будет толкать колодки в противоположную сторону, возможно для каких-то тормозов это не страшно, но не думаю что производитель даст гарантию на такое использование. Еще можно ставить томоз так же как и слева, но с очень интересной конструкцией втулки у которой ротор будет снаружи от ноги вилки. Либо делать зеркальные копии тормозов специально для Райти - видимо кэннондейл это пока не потянул.

Цитата сообщения от никита отправленного 7 Дек, 2011 в 13:51

Между тем, техническое образование так и не позволило научиться ориентироваться в порядках значений тех или иных величин, как следствие, осознавать степени их влияния на работу такой сложной системы, как велосипед. :-X

Что за бред сумасшедшего! Знаете, мне чем пытаться еще страниц надцать пытаться вам что-то доказать проще сказать, что я считаю вас с comом глупцами одного порядка, раз вам неясны простые объясняемые мной истины и вы готовы и дальше говорить о каких-то порядках цифр. Для меня число 2, 5 значительно больше 1. Для вас нет, ну и людно. О порядке цифр я не говорил вовсе. Впредь чтобы не трепать себе нервы и не тратить свое не столь уж драгоценное время я буду ваши сообщения просто игнорировать, смирившись с мыслью, что вы обо мне далеко не высокого мнения.

Цитата сообщения от grisha отправленного 7 Дек, 2011 в 14:09

Еще можно ставить томоз так же как и слева, но с очень интересной конструкцией втулки у которой ротор будет снаружи от ноги вилки.

А как будем калипер крепить ?:)

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 14:20

Что за бред сумасшедшего! Знаете, мне чем пытаться еще страниц надцать пытаться вам что-то доказать проще сказать, что я считаю вас с comом глупцами одного порядка, раз вам неясны простые объясняемые мной истины и вы готовы и дальше говорить о каких-то порядках цифр. Для меня число 2, 5 значительно больше 1. Для вас нет, ну и людно. О порядке цифр я не говорил вовсе. Впредь чтобы не трепать себе нервы и не тратить свое не столь уж драгоценное время я буду ваши сообщения просто игнорировать, смирившись с мыслью, что вы обо мне далеко не высокого мнения.

Я уже советовал залить свинец в обода, момент инерции возрастет , будешь ехать как чемпион мира.

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 14:20

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 14:20

[quote]
Для меня число 2, 5 значительно больше 1. Для вас нет, ну и людно. О порядке цифр я не говорил вовсе.

Не нужно передергивать.
В сферическом вакууме, математике, теоретике и по факту - конечно да, число 2, 5 значительно больше 1.
Но мы изначально ведем беседу в контексте сложной системы под названием велосипед. И, к примеру, когда речь идет о натяжении спицы в 100кгс, заявления "технаря" об огромном влиянии числа 2, 5кгс, которое несомненно значительно больше 1кгс - выглядят тупизмом. Потому, что эти числа приводятся впротивовес числам значительно бОльшего порядка.

Еще проще и на пальцах: вилки лефти неподрессоренная масса меньше, на целых 5%! Я вас позравляю! |-))
Теоретики побеждают, практики едут кататься и естественно разницы не чувствуют т.к. этого сделать невозможно.

Я вам заявляю, что вы горе-теоретик.
Стольких техночудаческих перлов в сжатые сроки еще никто, насколько помнится, не выдавал :)

Тов. 911 - такой тип людей, которым очень трудно признать свою неправоту (c)

Цитата сообщения от kai отправленного 7 Дек, 2011 в 10:55

У лефти всё же есть свои плюсы.

1. Например вес (для весоманьяков важно ;D ).
   Lefty Speed Carbon PBR 1194 грамм
   RockShox SID XX World Cup 1345 грамм
   По цене тут однозначно не скажешь, но приблизительно за одни деньги их всё же можно взять.
2. Всё же верю, что по шарикам ноги катятся лучше, чем скользят по резинкам у других вилок.
   Остальные преимущества и недостатки сомнительны лично для меня.
   P.S. Как обзаведусь одноногой, обязательно попробую ездить без рук ;)

1. Взвешивая лефти, стоит прикладывать рулевой шток, сид ведь взвешиваем с ним.
2. Ноги вилки скользят не по резинкам. Не читайте идиотские статьи от 911. Резинки нужны исключительно для защиты от попадания говен внутрь штанов. Можно предположить, что трение башниг-нога у классической вилки выше, чем трение в игольчатых подшипниках лефти, но насколько оно отличается в абсолюте - неизвестно.

Цитата сообщения от никита отправленного 7 Дек, 2011 в 14:43

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 14:20

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 14:20

[quote]
Для меня число 2, 5 значительно больше 1. Для вас нет, ну и людно. О порядке цифр я не говорил вовсе.

Не нужно передергивать.
В сферическом вакууме, математике, теоретике и по факту - конечно да, число 2, 5 значительно больше 1.
Но мы изначально ведем беседу в контексте сложной системы под названием велосипед. И, к примеру, когда речь идет о натяжении спицы в 100кгс, заявления "технаря" об огромном влиянии числа 2, 5кгс, которое несомненно значительно больше 1кгс - выглядят тупизмом. Потому, что эти числа приводятся впротивовес числам значительно бОльшего порядка.

Еще проще и на пальцах: вилки лефти неподрессоренная масса меньше, на целых 5%! Я вас позравляю! |-))
Теоретики побеждают, практики едут кататься и естественно разницы не чувствуют т.к. этого сделать невозможно.

Я вам заявляю, что вы горе-теоретик.
Стольких техночудаческих перлов в сжатые сроки еще никто, насколько помнится, не выдавал :)

Тов. 911 - такой тип людей, которым очень трудно признать свою неправоту (c)

Цитата сообщения от отправленного 7 Дек, 2011 в 03:22

Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Дек, 2011 в 03:07

Извиняюсь, что начал "кидать понты" про специалистов и прочее. Может быть, вам поможет разобраться эта схемка. Моменты приведены для двух сечений: первое проходит по втулке, а второе по центру стакана.

О, так оказывается разговор о поперечных силах.
Я на всякий случай повторю Ваши слова: "так как изгибающие моменты возле втулки значительно меньше моментов в районе стакана"

Так вот, смотрим на схему, и видим, что отношение моментов М_1-1 к М_2-2 равно отношению плеч Х₁ к Х₂.
Возможно, в вашем учебном заведении преподавали как-то особенно, однако в моём понимании слово "значительно" означает "на порядок и более". Так вот, отношение плеч Х₁ к Х₂ можно оценить как 2.1-2.5, что никак не вписывается в моё понимание слова "значительно".

зы Всё вышенаписанное стоит расценивать как мнение школоты, безусловно, куда менее образованной выпускников ВУЗов.