Цитата сообщения от 911 отправленного 9 Дек, 2011 в 15:23

Так это все заговор?

Не путайте маркетинг и Заговор. В случае заговора, 26 исчезли бы единовременно и везде. Износилась 26 покрышка-- покупай раму, вилку, колёса под 29
Лично я считаю появление 29 ни разу не маркетингом, а вполне здоровым шагом в эволюции.
Когда-то давно решили штамповать только 26. Унификация-- очень выгодная штука. Но против эволюции не попрёшь. Людей стало ездить больше, появились разные потребности. Кто-то смог понять чего же именно он хочет. Отдельные умельцы/умники/техноголики вдруг решили, что 26 им мало. Почему? По первых, каждый человек уникален. Во вторых рост человека. Кто-то 160 см, а кто-то 190. Разбежка в 20 процентов!! Не может такого быть, чтобы среднестатистическому человеку с ростом 160 было было комфортно на обоих диаметрах размерах(диаметрах). Аналогично с "переростками".
+развитие рынка и системы доставки.
Аналогичная ситуация с Fatbike. 10 лет назад мы бы в РБ даже не узнали о таком средстве передвижения. Сегодня-- не выходя из дома заплатил деньгу и его привезут к порогу. Другой вариант--умелец из д. Болотино создал такой байк и ездит себе по своему Болотино. Ничего его не парит, никто его не видит кроме односельчан. Если кто всё же увидит и кому-то расскажет --могут и не поверить. (фотоаппарата не было в каждом кармане). Вероятность что эта идея доберётся до способных вывести это на поток-- нулевая.
Почему 29? откуда эта цифра? Снова некая унификация.
А вот поведение некоторых спорщиков реально похоже больше на маркетинг. Либо самоутверждение-- я молодец, а вы не способны осознать на сколько я всё правильно сделал. В любом случае-- не достойно уважения

Цитата сообщения от sacha отправленного 9 Дек, 2011 в 16:37

Не путайте 26 исчезли единовременно и везде. Износилась 26 покрышка-- покупай раму, вилку, колёса под 29
Лично я считаю появление 29 ни разу, а вполне.
Когда-то давно решили штамповать только 26. Но против эволюции не попрёшь. Людей стало ездить больше. Кто-то смог понять. Почему? По первых, каждый человек уникален. Во вторых рост человека. Кто-то 160 см, а кто-то 190. Разбежка в 20 процентов! Не может такого быть. Аналогично с "переростками".
Другой вариант--умелец из д. Болотино. Ничего его не парит. Если кто всё же увидит и кому-то расскажет --могут и не поверить. (фотоаппарата не было в каждом кармане). Вероятность что эта идея доберётся до способных вывести это на поток-- нулевая. [/size]
Почему 29? откуда эта цифра?
А вот поведение некоторых спорщиков реально похоже больше на маркетинг. Либо самоутверждение-- я молодец, а вы не способны осознать на сколько я всё правильно сделал. В любом случае-- не достойно уважения

Так я не понял, то есть это все с особенностями роста связано? Может выпускать Sку на 24 Mку на 26 L на 28 и XL на 29. Логично же.
Карлик? Куда полез на найнер, сиди на 24?

Хотел я подискутировать с уважаемым 911, но понял. что ничего с этого не выйдет. Уж больно высокие материи затронуты. Хотя для меня как бывшего конструктора, смещение центра тяжести на 3см, с учетом того что 99% пользователей не бъет рекорды, фигня. Скажу чисто о своих предпочтениях. Пару раз удалось таки поездить на 29, да хорош и тут спору нет. Но я те 99% пользователей, мне как то удобней 26. Был бы он чуть меньше, это чисто субъективные впечатления, как то было бы меньше страха при клоунаде. Если брать в глабальном маштабе, то ну его это МТБ, хочу шоссер. |-))

Удалённый пользователь

некто Oscar Byhlinder на унылом 26 байке мучается в бундеслиге от недостаточной торсионки обычной вилки

Цитата сообщения от 911 отправленного 9 Дек, 2011 в 17:05

Так я не понял, то есть это все с особенностями роста связано? Может выпускать Sку на 24 Mку на 26 L на 28 и XL на 29. Логично же.
Карлик? Куда полез на найнер, сиди на 24?

как обычно: утрировано и передёрнуто. Вы в журналистом в маленькой но подлой газетёнке не работаете?

Цитата сообщения от чд отправленного 9 Дек, 2011 в 17:14

Хотел я подискутировать с уважаемым 911, но понял. что ничего с этого не выйдет. Уж больно высокие материи затронуты. Хотя для меня как бывшего конструктора, смещение центра тяжести на 3см, с учетом того что 99% пользователей не бъет рекорды, фигня. Скажу чисто о своих предпочтениях. Пару раз удалось таки поездить на 29, да хорош и тут спору нет. Но я те 99% пользователей, мне как то удобней 26. Был бы он чуть меньше, это чисто субъективные впечатления, как то было бы меньше страха при клоунаде. Если брать в глабальном маштабе, то ну его это МТБ, хочу шоссер. |-))

А что тут дискутировать, Paint it black прав, даже если получилось немного понизить центр тяжести по отношению к оси колеса, так производители зажали по длине(а длину рамы нужно было делать больше, чем у 26), пытаясь повысить маневренность.

Кста 911!

Как по твоему влияет высота центра тяжести на управляемость вела?

давайте определимся с отличием 26 от 29, они всего лишь в 4 компонентах, теперь по порядку
1 - обод :у найнеров вполне 622 мм обода, никаких новых размеров не появилось, размерчик достался от дорожников/туристов/гибридов, никаких нововведений и маркетинга
2. рама : геометрия рамы сводится к максимальному приближению к рамам на 26, правда есть и гибриды с похожими параметрами, основное отличие от гибридов это chainstay он короче и в лучших рамах стремиться к размеру chainstay у 26, вообщем рама это важное и принципиальное отличие
3. вилки: тут ничего нового, во всяком случае у RS нет никакой разницы между 29 и 26 кроме чуть удлинненых штанов, причем просто добавление куска трубки к обычной 26 вилке

4. покрышка, тут только больший диаметр, толщина и рисунок протектора, все те же как и у 26 аналогов

Цитата сообщения от sacha отправленного 9 Дек, 2011 в 16:37

Лично я считаю появление 29 ни разу не маркетингом, а вполне здоровым шагом в эволюции.
Когда-то давно решили штамповать только 26. Унификация-- очень выгодная штука. Но против эволюции не попрёшь. Людей стало ездить больше, появились разные потребности. Кто-то смог понять чего же именно он хочет. Отдельные умельцы/умники/техноголики вдруг решили, что 26 им мало. Почему? По первых, каждый человек уникален. Во вторых рост человека. Кто-то 160 см, а кто-то 190. Разбежка в 20 процентов!! Не может такого быть, чтобы среднестатистическому человеку с ростом 160 было было комфортно на обоих диаметрах размерах(диаметрах). Аналогично с "переростками".
+развитие рынка и системы доставки.

Экий полет фантазии, прям Пелевин. "Отдельные умники вдруг решили, что 26 им мало", взяли иголки, рыболовную леску и мгновенно сшили себе покрышки на 29 из старых швальб. Да-да.

А на самом деле было немножко не так. Отдельные умники в США решили, что 26 в достаточной степени принципиально не катящее УГ, и стали катать по лесам на шоссерах и гибридах. (ссылок не дам, лень копать).

А тогда отдельные маркетологи решили, что надо их охватить получше, а то что это они мучаются, бедняжки, на тоненьких колесиках. А тут бэмц, кризис 2008, никто ничего не покупает, надо срочно что-то делать. И понесласть ...

Цитата сообщения от prodd отправленного 9 Дек, 2011 в 18:44

давайте определимся с отличием 26 от 29, они всего лишь в 4 компонентах, теперь по порядку
1 - обод :у найнеров вполне 622 мм обода, никаких новых размеров не появилось, размерчик достался от дорожников/туристов/гибридов, никаких нововведений и маркетинга
2. рама : геометрия рамы сводится к максимальному приближению к рамам на 26, правда есть и гибриды с похожими параметрами, основное отличие от гибридов это chainstay он короче и в лучших рамах стремиться к размеру chainstay у 26, вообщем рама это важное и принципиальное отличие
3. вилки: тут ничего нового, во всяком случае у RS нет никакой разницы между 29 и 26 кроме чуть удлинненых штанов, причем просто добавление куска трубки к обычной 26 вилке

4. покрышка, тут только больший диаметр, толщина и рисунок протектора, все те же как и у 26 аналогов

Не понял. Это Вы спорите или чего? Это всё и так ясно.
То что стандарт колёс не нов, да я не так выразился. В остальном-- если у байков одинаковое назначение, то нету смысла им быть разными. Нового тут не придумать. Если придумают новое-- внедрят в обе конструкции.
Если бы люди вырастали за 3 метра, ездить на 26 и на 29 было бы просто затруднительно, не говоря уже о комфорте и результатах. Но этот байк(условно на 38 колёсах) будет больше во многих узлах. Может, даже во всех. Т.к. и вес теоретических ездунов будет выше, а значит и нагрузки больше. И вот этим гигантам гонШЧыкам будет не комфортно на извилистой трассе. Но на асфальте они всех порвут.
А у 26 и 29 разница не такая большая, что в геометрии, что в нагрузках, что в ездунах. Поэтому из-за особенностей организма и личный пристрастий комуто-теоретическому может быть удобней/лучше ездить на 29, чем на 26. Но это будет исключением, а не средним статистическим.

Кстати, мне сейчас подумалось, что пока производитель будет и дальше лепить кусочки труб к вилкам изначально спроектированным под 26" найнер будет оставаться сырым продуктом

Цитата сообщения от 911 отправленного 9 Дек, 2011 в 19:06

Кстати, мне сейчас подумалось, что пока производитель будет и дальше лепить кусочки труб к вилкам изначально спроектированным под 26" найнер будет оставаться сырым продуктом

согласен. Ход должен пропорционально увеличиться и жёсткость. (c) В смысле сила для максимального сжатия если кто не так понял вдруг

Цитата сообщения от sacha отправленного 9 Дек, 2011 в 19:05

Не понял. Это Вы спорите или чего? Это всё и так ясно.

инет подвис чего и случайно отправилось не дописанное сообщение
я соглашался, хотел сказать что в найнере кроме рамы и покрышки(с натяжкой) нет ничего принципиально нового чтобы както изменять производство и пытаться продавать на по большей цене на волне ажиотажа
вся комплектуха к найнерам стоит столько же сколько и к 26, за исключением пожалуй рам, а колеса вилки и резина стоит одинаково с одноуровневыми 26, если бы найнер был плодом маркетинга, то стоило как минимум повышать цену)))

Цитата сообщения от отправленного 9 Дек, 2011 в 18:18

некто Oscar Byhlinder на унылом 26 байке мучается в бундеслиге от недостаточной торсионки обычной вилки

О, давно я такого видео кантре не зырил. Чувак не тока лось но и оченть техзничен. Даже пару мест в мотостиле проехал. Умеет переставляться резко. Жалко, что так закончил, явно устал и пробился, не сбавил ходов когда надо было.
найнеровцы.
Обясню: чтобы найнер ехал хоть немного приближенно к 26-му мэтэбэ, ему надо пакоцать: базу, углы наклона рулевой и подседельной, высоту каретки и перья. Основополагающие вещи в поведении бяка. Или в далеких бородатых чуваки пересаживались с круизеров на больших калесах на самовары с маленькими просто так?

Еще, где может найнер буит адекватным - эндуры с условием, что подвеску им можно сделать короче и таким образом вйграть вес. Но в эндурах вес уже не так важен как в кантрях. отсюда вопрос: нахрена???

Опа, всплыло:

Цитата сообщения от 911 отправленного 9 Дек, 2011 в 18:56

Такие опыты проводились на постсоветском пространстве, в частности создание рамы описано на сайте велохарькова. Но это была рама найнера, которые тогда еще были дефицитными. Все это дело побурлило годик на сайте турист ну и, я так понимаю, окончательно заглохло.
Могу пожелать вам терпения и удачи, но скорее всего денег этим заработать не удастся

Теперь понятно, откуда гибрид головного мозга \m/ (И скажите, что я не прав |-)) )