Обсуждаем синглспиды, фиксы, 1х8(9) и прочие нестандартные варианты трансмисии, сопутствующие вопросы.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 17 Янв, 2012 в 09:52

зачем? |-)) крутиться не будут или где?

Попробуйте немного подумать логически:
У сингла полноценные зубья.
У мульти зубъя практически на половину высоты срезаны.
Вы считаете, это никак не сказывается на потерях в трансмиссии.
Что бы понять, что вы ошибаетесь, просто представьте дальнейшее "продолжение" идеи мультизвёзд:
Т.е. цепная передача со звёздами без зубъев.
Возможна ли передача крутящего момента в такой передаче?
Да, возможна. Нужно только посильнее натянуть цепь.
Дальше попробуйте сами понять почему полноценные зубья лучше чем "обрезанные".
Вобщем то выше я уже всё описал.
Можете оставаться при своём- мне вопщем то пофиг .

когда я пробовал 12Т то сингл цепь не ложится на нее, упиается в барабан.
с мульти цепью не пробовал.
теперь езжу на 13Т

Цитата сообщения от mala отправленного 17 Янв, 2012 в 10:47

Для себя постепенно пришел к: сингл цепь и сингл звезды, ни каких мульти.
тк разрывы и сбрасывание цепи, не приятно , а иногда очень больно.
И меньше следить за износом цепи.
А когда появляеться проблема не равномерного износа передней звезды, то с мульти звездами нормально не всегда получаеться натянуть.

Мала, давно пора сингл этот поставить с сингловыми шатунами, а не трахаться с мультиспидными звездами)

Попробуйте немного подумать логически:

это все суровая теория. катался на сингле на разных по происхождению звездах. все замечательно работало без каких-либо намеков на негативные явления.
фишка синглспидных звезд зачастую в их толщине, а не длинне зубов. толщина обеспечивает огромный ресурс (но и неслабо добавляет веса).
следы выработки на звездах подсказывают что синглспидный зуб тянет ролик цепи не всей своей длинной, а только небольшой точкой, которая имеется и на мультиспидной звезде.
при педалировании натяжение верхней части цепи зависит от ездока, а не от того как сильно задвинуто колесо в дропаут, кстати.
это я все к чему? не надо быть слишком резким. есть субъективные представления как правильно, а есть объективные как может быть.

Цитата сообщения от mala отправленного 17 Янв, 2012 в 12:31

когда я пробовал 12Т то сингл цепь не ложится на нее, упиается в барабан.
с мульти цепью не пробовал.
теперь езжу на 13Т

Спасибо за информацию.
Тогда зачем вообще производят такие звезды?

Цитата сообщения от headcrash отправленного 17 Янв, 2012 в 14:24
Цитата сообщения от mala отправленного 17 Янв, 2012 в 12:31

когда я пробовал 12Т то сингл цепь не ложится на нее, упиается в барабан.
с мульти цепью не пробовал.
теперь езжу на 13Т

Спасибо за информацию.
Тогда зачем вообще производят такие звезды?

Да, 12-и зубая звезда имеет такую особенность, но чет я не вижу проблемм. На барабан есть адаптеры с пазами под шарниры цепи. Можно пропилить самостоятельно круглым напильником за 10 минут (Как делал, например, Bomber) а можно просто забить и кататься и через некоторое время адаптер сам притрется, а заодно и снимет часть нагрузки со звезды.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 17 Янв, 2012 в 14:56
Цитата сообщения от headcrash отправленного 17 Янв, 2012 в 14:24
Цитата сообщения от mala отправленного 17 Янв, 2012 в 12:31

когда я пробовал 12Т то сингл цепь не ложится на нее, упиается в барабан.
с мульти цепью не пробовал.
теперь езжу на 13Т

Спасибо за информацию.
Тогда зачем вообще производят такие звезды?

Да, 12-и зубая звезда имеет такую особенность, но чет я не вижу проблемм. На барабан есть адаптеры с пазами под шарниры цепи. Можно пропилить самостоятельно круглым напильником за 10 минут (Как делал, например, Bomber) а можно просто забить и кататься и через некоторое время адаптер сам притрется, а заодно и снимет часть нагрузки со звезды.

  1. адаптер не притрется, будет жуткий треск (щелчки) когда цепь не попадает в свой паз в звезде. и износ цепи и звезды.
  2. да, есть адаптеры под 12 звезду. они как правило имеют зауженый (утоньшение) профиль возле звезды, для полного прилегания цепи, или фрезерованный паз. в зависимости от модели адаптера.
  3. пазы сделал за 30 мин. круглым рашпелем. только нужно правильно разметить, одев оба кольца (прилегающие к звезде) и звезду на барабан.
Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 17 Янв, 2012 в 13:57

Попробуйте немного подумать логически:

следы выработки на звездах подсказывают что синглспидный зуб тянет ролик цепи не всей своей длинной, а только небольшой точкой

Это серьёзное заблуждение.
Чем больше нагрузка, тем сильнее цепь вытягивается. Логично?
Т.е. цепь становится длинней.
Т.к. База одинаковая, то, куда девается удлиннение цепи?
Не отключая логику, находим ответ:
Праавильно: цепь под нагрузкой «поднимается» по зубу вверх, т.е. Идёт по бОльшей окружности.
Продолжая логически мыслить:
С повышением нагрузки начинают работать верха зубъев. Те части, которых нет н амультиспид звёздах.
Вот видео где этот процесс прекрасно видно:

Аўтар
Цитата сообщения от mono отправленного 17 Янв, 2012 в 19:32
Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 17 Янв, 2012 в 13:57

Попробуйте немного подумать логически:

следы выработки на звездах подсказывают что синглспидный зуб тянет ролик цепи не всей своей длинной, а только небольшой точкой

Это серьёзное заблуждение.
1 Чем больше нагрузка, тем сильнее цепь вытягивается. Логично?
Т.е. цепь становится длинней.
Т.к. База одинаковая, то, куда девается удлиннение цепи?
Не отключая логику, находим ответ:
Праавильно: цепь под нагрузкой «поднимается» по зубу вверх, т.е. Идёт по бОльшей окружности.
Продолжая логически мыслить:
2 С повышением нагрузки начинают работать верха зубъев. Те части, которых нет н амультиспид звёздах.
Вот видео где этот процесс прекрасно видно:

сорри что вмешиваюсь но прозвучало слово логично
1 растягивание цепи под действием нагрузки минимально
микроны
то что вы назвали растягиванием это "выборка" зазоров в шарнирах цепи
для выборки зазора нужна незначительная сила
при дальнейшем увеличении силы удлинение цепи практически не будет
2 изношенная "растянутая" цепь под нагрузкой подымается выше по зубу
если верхушка зуба еще есть то цепь будет передавать нагрузку
если верхушки нет то цепь будет просто проскакивать и мы никуда не поедем

звезды сингл/мультиспид
разницу в ресурсе трансмисии вижу
разницу в потерях нет

сорри что вмешиваюсь

Тут не приват ;)

логично

Вы на верном пути!

1 растягивание цепи под действием нагрузки минимально микроны
то что вы назвали растягиванием это "выборка" зазоров в шарнирах цепи
для выборки зазора нужна незначительная сила
при дальнейшем увеличении силы удлинение цепи практически не будет

Я рассчитываю на то, что собеседник тоже кое что понимает.
Под термином «растягивание» я как раз и имел ввиду «выборка зазоров», выборка провиса... хотя можно и температурные расширения вспомнить :)
Только это не совсем важно.
Главное, что под нагрузкой цепь становится длиннее, и идёт уже по другой траектории чем без.

Кроме того есть видео где ОТЛИЧНО видно как работает цепная передача.

если верхушка зуба еще есть то цепь будет передавать нагрузку
если верхушки нет то цепь будет просто проскакивать и мы никуда не поедем

Ну дык и я о том же. В случае мультизвёзд для передачи одинаковой нагрузки с синглзвёздами цепь нужно натягивать сильнее. О чём я и писал в самом начале.

разницу в потерях нет

Читайте посты ранее. Там указано- чем сильнее натянута цепь, тем больше потерь. Возьмите сингл и поездите с по разному натянутой цепью. Сразу всё поймёте.

разницу в потерях нет

Логически проанализируйте 3 типа цепной передачи: всё одинаковое, но разные звёзды:
1, синглзвёзды. 2, мультизвёзды. 3, звёзды вообще без зубъев.
Где нужно сильнее натягивать цепь? Где потери будут больше?

а когда новая хорошо натянутая цепь на сс провисает через некоторое время, это она выбралась? |-))
ИМХО выборка и растягивание разные вещи, и растягивается цепь не на микроны..

Аўтар
Цитата сообщения от mono отправленного 18 Янв, 2012 в 06:28

1 Я рассчитываю на то, что собеседник тоже кое что понимает.
Под термином «растягивание» я как раз и имел ввиду «выборка зазоров», выборка провиса... хотя можно и температурные расширения вспомнить :)
Только это не совсем важно.
Главное, что под нагрузкой цепь становится длиннее, и идёт уже по другой траектории чем без.

Кроме того есть видео где ОТЛИЧНО видно как работает цепная передача.

2 Ну дык и я о том же. В случае мультизвёзд для передачи одинаковой нагрузки с синглзвёздами цепь нужно натягивать сильнее. О чём я и писал в самом начале.

3 Читайте посты ранее. Там указано- чем сильнее натянута цепь, тем больше потерь. Возьмите сингл и поездите с по разному натянутой цепью. Сразу всё поймёте.

4 Логически проанализируйте 3 типа цепной передачи: всё одинаковое, но разные звёзды:
1, синглзвёзды. 2, мультизвёзды. 3, звёзды вообще без зубъев.
Где нужно сильнее натягивать цепь? Где потери будут больше?

1 у вас было сказано что натяжение цепи зависит от нагрузки
2 цепь не гладкий ремень
для передачи момента ее натягивать ненадо
соответственно при одинаковой нагрузке что сингл что мультиспид разница минимальна
3 ну если у сингла вы "натяните" цепь то действительно ехать будет тяжелее
только как уже сказал цепная передача не нуждается в натяжении
и если сингл не работает без "натяжения" цепи то пора менять изношенные цепь/звезды
4 как уже сказал зубья на то и зубья чтоб ненужно было натяжение
ставить в один ряд цепную передачу и без зубьевую (кстати где вы такое вообще видели) в данном контексте технически неграмотно

Цитата сообщения от bomber отправленного 18 Янв, 2012 в 11:52

а когда новая хорошо натянутая цепь на сс провисает через некоторое время, это она выбралась? |-))

это значит что она приработалась
и ее удлинение обусловленно выборкой зазоров в шарнирах
толщина щек цепи по определению такая чтоб не было остаточной деформации
ибо если превысим предел упругости и пойдет остаточная деформация то еще пару таких циклов и цепь попросту порвется

Сколько глупостей вы понаписали... но спорить с вами лень. Считайте что вы правы. Пофиг.