Мы не понимаем этот ваш белорусский!

Цитата сообщения от 911 отправленного 30 Янв, 2013 в 01:49

Сейчас я читаю лайвджорнал, восхищаюсь Тарантино и слушаю Депешмод.

ценности западной цивилизации построены на модернизме,
а перечисленное вами относится к современному развитию постмодернизма,
что является полной противоположностью модернизма,
и как раз таки уничтожает, подменяя собой, европейскую культуру

ню, просмотр титок на mtv не приближает вас к европейской культуре, наоборот отдаляет ;D

хочацца ўбачыць сьпіс літаратуры, якую мадэрновыя нью-эўрапейцы прачыталі на гэтых самых эўрапейскіх мовах.

Про чешский язык и про иврит слышали?

Чешский был на грани уничтожения в XVIII веке. Восстановлен энтузиастами. Считай такой же богемой, которая у нас что-то пытается сделать.
http://slawia.org/ru/Statya/CHeshskoe-vozrozhdenie

Иврит в начале XX языка был мертвым книжным. Сейчас это государственный язык Израиля. Возродился во многом благодаря фанатику, Лазарю Перельману (кстати, житель Лужков Витебской губернии):
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer11/Madorsky1.php

Обе истории крайне интересные и поучительные.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Янв, 2013 в 01:58

Как можно навязать народу (9 млн.) чуждый ему язык?

Уже постановка вопроса ошибочная. Он не чуждый, в деревнях разговаривают. Диалекты местами весьма древнейшие (на Полесье, к примеру).

Достаточно красноречива и официальная статистика по использованию того или иного языка в повседневной жизни, а также по идентификации жителями Белоруссии того или иного языка в качестве родного. По переписи 1999 года официальные данные более скудные, чем по последней переписи 2009 года, однако и здесь немало интересных моментов для анализа. Так, из 8, 159 млн. белорусов в 1999 году родным считали белорусский язык 85, 6%, однако дома разговаривали на нём лишь 36, 7%, а на русском – 62, 8%. Из 1, 142 млн. русских родным считали русский язык 90, 7%, но дома разговаривали на нём 95, 7% и лишь 4, 3% – на белорусском. Из 396 тыс. поляков родным считали польский всего 16, 5%, а дома разговаривали на белорусском 57, 6%, на русском – 37, 7%. Из 237 тыс. украинцев родным считали украинский язык 42, 9%, на белорусском говорили дома 10, 2%, на русском – 83, 6%. Всего же в Белоруссии из 10, 045 млн. человек, согласно данным переписи 1999 года, русским языком пользовалось 62, 8% жителей, а белорусским – 36, 7%.

Бросается в глаза, что самый большой процент владения белорусским языком наблюдается не в среде белорусов, а в среде поляков, что указывает на определённую близость белорусского языка польскому и объясняет значительную активность польско-католического элемента в процессах белорусизации. Строго говоря, белорусский язык значительно ближе к польскому, нежели русский. Именно поэтому белорусы, знающие белорусский язык, и поляки, говорящие по-польски, хоть и не всегда, но чаще всего понимают друг друга, что практически невозможно при разговоре поляка и русского.

Интересно сравнить вышеприведённые результаты с переписью 2009 года, которая даёт гораздо больше пищи для размышлений, так как в широком доступе опубликовано больше готовых документов. Из 7, 957 млн. белорусов родным языком назвали белорусский 60, 5%, русский – 37%, однако дома на белорусском разговаривали 26, 1%, а на русском – 70%. Из 785 тыс. русских родным языком назвали русский 96, 3%, белорусский – 2, 8%, дома на белорусском разговаривали 2, 1%, а на русском – 96, 5%. Из 294, 5 тыс. поляков польский назвали родным всего 5, 4%, русский – 33, 9%, а белорусский – 58, 2%, тогда как на белорусском разговаривали 40, 9%, а на русском – 47, 6%. Из 158, 7 тыс. украинцев родным считали украинский язык 29, 2%, русский – 61, 2%, белорусский – 7, 9%, но дома разговаривали на белорусском 6, 1%, а на русском – 88, 4%. Всего в Белоруссии из 9, 503 млн. человек на русском дома разговаривали 70, 2%, на белорусском – 23, 4% жителей.

Процент очевидно падает даже в сравнении со всеми ненавистной эпохой СССР.
Этот процесс "стихийный" и объективно отражает реальность.
Никакие патриотические разглагольствования ни на форумах ни в СМИ пока не могут повлиять на тенденцию затухания.

Цитата сообщения от neko отправленного 30 Янв, 2013 в 02:01

Цитата сообщения от 911 отправленного 30 Янв, 2013 в 01:49

Сейчас я читаю лайвджорнал, восхищаюсь Тарантино и слушаю Депешмод.

ценности западной цивилизации построены на модернизме,
а перечисленное вами относится к современному развитию постмодернизма,
что является полной противоположностью модернизма,
и как раз таки уничтожает, подменяя собой, европейскую культуру

ню, просмотр титок на mtv не приближает вас к европейской культуре, наоборот отдаляет ;D

Что же мне делать?
Уж не начать ли рассматривать работы Пикассо, читать зануду Пруста и смотреть Чарли Чаплина?
Или может сразу приступить к изучению берестяных грамот?

Да-да, копипаста из черно-желтых журналов "Русское единство" и "Империя".
Московские аналитики, привстав над МКАД-ом, зорко вглядываются в быт белорусской деревни.

По сути: цитата показывает лишь кризис самоидентификации, а не знание языков, или какой из них "чужой" или "свой".

Поляки-католики тем способствуют сохранению белорусского, что у них проповеди на нем разрешены, в отличие от православных. Многие белорусы-католики записывались как поляки, потому что идентификация была по вере: польская, русская.

не могут повлиять на тенденцию затухания

Тенденции прогнозируются лишь в непосредственном будущем, а далее горизонта событий может быть всё что угодно. См. теорию катастроф и примеры про чешский и иврит.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Янв, 2013 в 02:34

Да-да, копипаста из черно-желтых журналов "Русское единство" и "Империя".
Московские аналитики, привстав над МКАД-ом, зорко вглядываются в быт белорусской деревни.

Telegraf.by
И если даже данные переписи для вас не аргумент, а наоборот происки русских заговорщиков, ну я тогда уже не знаю

Выйдите в час пик на станции метро, спросите у 10 респондентов кольки часу и посчитайте, сколько из них вам ответит на белорусском
Хотя и это для вас вряд ли окажется док-вом. Опять происки оккупантов, заполонивших просторы радзимы //-(

Подменяете понятие "чуждый язык" на "язык повседневного общения". Для многих белорусов белорусский уже не язык повседневного общения, но он им не чуждый.

telegraf.by не содержит строк "Строго говоря, белорусский язык значительно ближе к польскому, нежели русский.". Вот оригинал Вашей статьи:
http://rusedin.ru/2011/11/07/belorussiya-myagko-assimiliruet-russkix/
Автор Александр Золотницкий, "Русское единство", а не telegraf.by.

Да, по профессии он политолог (если это можно назвать профессией), а не филолог.

Цитата сообщения от 911 отправленного 30 Янв, 2013 в 02:14

Бросается в глаза, что самый большой процент владения белорусским языком наблюдается не в среде белорусов, а в среде поляков, что указывает на определённую близость белорусского языка польскому и объясняет значительную активность польско-католического элемента в процессах белорусизации. Строго говоря, белорусский язык значительно ближе к польскому, нежели русский. Именно поэтому белорусы, знающие белорусский язык, и поляки, говорящие по-польски, хоть и не всегда, но чаще всего понимают друг друга, что практически невозможно при разговоре поляка и русского.

слава ты дурень и весьма поверхностно знаеш страну в которой живеш
поляки про которых ты говориш это этнические белорусы католики
которые не смотря на столетия ополячивания а затем русификации продолжают говорить на родном языке

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Янв, 2013 в 03:06

Подменяете понятие "чуждый язык" на "язык повседневного общения". Для многих белорусов белорусский уже не язык повседневного общения, но он им не чуждый.

telegraf.by не содержит строк "Строго говоря, белорусский язык значительно ближе к польскому, нежели русский.". Вот оригинал Вашей статьи:
http://rusedin.ru/2011/11/07/belorussiya-myagko-assimiliruet-russkix/
Автор Александр Золотницкий, "Русское единство", а не telegraf.by.

Да, по профессии он политолог (если это можно назвать профессией), а не филолог.

Вы правы, мое упущение, источник выводов сомнительный, но сути переписи это не меняет. Проценты верные.
Выводы делайте сами.

Я призываю смириться, вы - бороться.
Пжлста. Только учтите, что даже самое простое - отстоять свой флаг/герб/гимн задача на данном этапе непосильная.
Вам хочется верить, что это интервенция, а я вам говорю, что виноваты местные, в вашей же классификации, сельские от сохи, носители наречий и традиций, занимающие высшие посты в управлении страной.
Простой пример, угадайте процент сельских среди студентов Института управления при президенте.

Цитата сообщения от zxv отправленного 30 Янв, 2013 в 03:22

Цитата сообщения от 911 отправленного 30 Янв, 2013 в 02:14

Бросается в глаза, что самый большой процент владения белорусским языком наблюдается не в среде белорусов, а в среде поляков, что указывает на определённую близость белорусского языка польскому и объясняет значительную активность польско-католического элемента в процессах белорусизации. Строго говоря, белорусский язык значительно ближе к польскому, нежели русский. Именно поэтому белорусы, знающие белорусский язык, и поляки, говорящие по-польски, хоть и не всегда, но чаще всего понимают друг друга, что практически невозможно при разговоре поляка и русского.

слава ты дурень и весьма поверхностно знаеш страну в которой живеш
поляки про которых ты говориш это этнические белорусы католики
которые не смотря на столетия ополячивания а затем русификации продолжают говорить на родном языке

Дурень-Слава бывал в Волчине и Высоком, имеет там прямых родственников и знает не понаслышке на каком языке там говорят и какие там настроения

Но цитата - шлак, согласен, странно что вы ее мусолите а про остальные аргументы стараетесь забыть

ну и как это можно лезть в европу, отвергая собственное культурное наследие,
попрут сцаными тряпками

Вам хочется верить, что это интервенция, а я вам говорю, что виноваты местные, в вашей же классификации, сельские от сохи, носители наречий и традиций

Когда-то была интервенция, а сейчас действительно сами себе враги, своего не ценят (подобно Вам).

Цитата сообщения от neko отправленного 30 Янв, 2013 в 03:42

ну и как это можно лезть в европу, отвергая собственное культурное наследие,
попрут сцаными тряпками

Никого не попрут.
Нигеров из Африки принимают, Молдову в ЕС включили. Мы чем хуже?
В Европе основная масса людей космополиты с современными взглядами

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Янв, 2013 в 03:50

Когда-то была интервенция, а сейчас действительно сами себе враги, своего не ценят (подобно Вам).

Отнюдь. Просто нет слепого обожания.

вы консулу скажите,
что нигеров из африки принимаете, а я вот тоже хочу,
и посмотрим попрут или не попрут