26-27 февраля 2011 - приключенческая гонка Западня 2011. Обсуждение

Цитата сообщения от miкола отправленного 4 Мар, 2011 в 16:47

... прилагать все усилия для уведомления об этом всех потенциально заинтересованных команд. ...

я бы сформулировал так. Если уже меняются условия, то об этом имеют право знать все. К тому же уже неоднократно было, что расстановка команд менялась самым неожиданным образом.

В остальном согласен. Да и сколько можно наступать на любимые грабли. %-P

То что снятие второй нитки веревок НАША ОШИБКА я написала еще несколько страниц назад.
Перед командой попавшей в очередь мы извинились.
Могу еще раз публично - приносим команде Snowflake&Tanma за нарушение соревновательного процесса.

Изменение контрольного времени было только у одной команды - и эту команду мы проинформировали.
Является ли нашей обязанностью сообщать всем остальным командам об изменении КВ не у них, я считаю этот вопрос спорным.

Если бы я отправляла команду на этап я бы сообщила (просто потому что я совершенно искренне болела за всех участников сразу и всем желала добиться наилучших результатов).
Но в этот момент я заснула после двух бессонных ночей.

Почему участники считают что все организаторы, как один, должны помнить о том как сделать так что бы они попали в призы, я не понимаю.

Следуя подобной логике, можно договориться до того, что бы мы подсказывали оптимальный путь взятия КП.

Но извинений за то, что эта информация не была передана команде я приносить не стану, по причине, того что поведение команды (обвинения в предвзятости по национальному признаку, обвинения в том что организаторы злонамеренно замолчали факт продления КВ соперникам, что бы те выиграли, и прочее) извинений не заслуживает.

Поведение команды, которая в вместо того что бы подать протест, своевременно, на финише, когда мы им объяснили о причинах продления КВ для их соперников манипулирует общественным мнением(в русле "наших бьют" и "понаехали тут";), чтобы получить призовое место, пусть остается на их совести.

Я перед такими извиняться не стану.

Кроме того я остаюсь при своем мнении - что их результат - связан с тем что они пошли по пути наименьшего сопротивления. "Победная" тактика команды - расчет на то что остальные соперники более слабые, не оправдалась (как раньше оправдывалась на других гонках) и именно поэтому всем желающим побеждать, а не получать "дубликаты дипломов" методом выливания помоев в интернете, я рекомендовала тренироваться.

мдя... И после этого говорят об объективности отношения к команде??
Поверьте, у команды ЮниОр достаточно побед в разных дисциплинах и "подачка" в "дубликатах" вряд ли им нужна. А вот культуре общения: "Судья - участнег" над этим пунктом нужно еще долго работать...
больше вступать в дискуссию не вижу смысла у гл. судьи "МОНОЛОГ " и четкое убеждение:
1 Я всегда прав..
2 Если я не прав читай пункт №1
3. Если и после этого я не прав - спросите директора гонки.
4. Я могу быть НЕПРАВ???

Все люди ошибаются, но только великие люди сознаются в ошибках. (Бернар де Фонтенель)

З.Ы Не судите строго , но очень разочаровалась в тех, кого считала хорошими организаторами ..

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 4 Мар, 2011 в 14:26

Несколько предложений:
4. Если есть конструктивные замечания по другим аспектам этой гонки. Пишите - нам интересно их узнать.

Хотелось бы сразу после гонки (на следующий день хотя бы) видеть результаты гонки. Я не говорю про сплиты - понятно это не один день, это сложно. А просто вывесить список команд, мест и общее время прохождения дистанции.

Очень прикольно было бы видеть прямо в БЛ табличку со временами прихода на ПС разных команд. Это ж все равно записано в протоколе у главного судьи - продублировать не так сложно. В такую табличку внеслись бы и изменения о КВ и прочие нюансы - все команды которые считают нужным ознакомились бы.
На своей гонке собираюсь уделить большое внимание таким моментам, тем более что в гонке будет много штрафов и бонусов.

В истории гонок ПромвадТура это первый прецедент постановки команды на отсечку. И этот вопрос решался однозначно.
Уж простите, что два дрыща после семи беларуских мультигонок на фоне чемпионов и просто титуловоных мультиспортсменов с огромным опытом участия во всевозможных ПГ не произвели на Вас впечатления. Да мы как-то и не старались.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 4 Мар, 2011 в 14:02

Цитата сообщения от finderr отправленного 4 Мар, 2011 в 13:56

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 4 Мар, 2011 в 13:38

Когда команда берет ОДНО кп, хотя могла взять два, потому что считает что соперники слабее и больше них не возьмут -
это отказ от борьбы.

Не согласен. Если команда видит, что для того чтоб занять 3 место достаточно взять 1 КП, а два можно и не успеть - решение взять один - ПРАВИЛЬНОЕ И МУДРОЕ.
Добавить КВ команде, которая частично по вине организаторов попала на отсидку решение хоть и спорное но вполне обоснованное. Но то что другие команды не были поставлены в известность - неправильно. Я вполне понимаю почему это произошло, (уставшие судьи, которых к томуже мало, конец гонки, запарки и пр.), но признать ошибку наврно было бы правильно

Мда, господа. Вы уже который день пытаетесь лить грязь на "чужие" команды, а они вас защищают. Браво!

Мишка, не нужно стравливать нас. Тут НИКТО к ним претензий не имеет и тем более не поливает грязью.
Мне интересен такой вопрос: я перед последним этапом сказал тебе, что мы планируем брать один КП и вернуться, сказал ли ты это Snowflake&Tanma? (лично спортивный интерес)

А вообще спасибо за гонку. Было интересно, особенно приятно бегать по спорткартам, тем более их выдавали по две. Растроил и озадачил момент с судейством

ЗЫ: степень развития ПГ в Беларуси можно оценить по количеству участников по годам: если 2009 на Зимнюю усу приехало 52 участника из синеокой, теперь нас 20.

Спасибо, Вадим, за дрыщей. Это прям про нас!
Еще раз повторюсь - задача перед командой ставилась дойти до конца!. И мы дошли сами и никто нас на веревочке не тянул! Мы не расчитывали на призы и на победу! Но факт с необъективным судейством есть! И не надо нас оскорблять и говорить, что мы слабые. Никто Вам, Светлана, не дает на это права, во - первых, а во-вторых, вы совсем не знаете нас. По-этому я не думала, что услышу в свой адрес столько негатива! У каждой команды есть своя тактика:одни берут один КП, другие-таскают свою напарницу на веревочке! И напоследок:
1. Извинения нам Ваши не нужны: т.к. Вы для нас никто.
2. Подачки в виде грамот и так далее тож не надо!
3. Вы расскрылись с нелучшей стороны (столько злобы - я была удивлена, откуда в Вас столько?)
4. Спасибо всем за объективность.
5. Ничего не имею против команд из России, Украины, Китая и т.д.Приезжайте к нам еще! Все притензии были к оргам.

Ушли с дрыщем тренироваться

Предварительная версия протоколов.
Класс Трек.

Предварительная версия протокола Любители

Всем привет из Гомеля!
Огромное спасибо организаторам за постановку такой увлекательной и разнообразной дистанции!!! Погода была супер! Настроение ОТЛИЧНОЕ! Лично для меня гонка удалась!
С первых минут гонки стало ясно, что нужно тренироваться много-много для достижения планки поставленной Редфоксами. Спасибо им за это!
Очень сожалею о нашем сходе после 5-го этапа. Напарнику стало нехорошо - здоровье дороже! Иногда нужно принимать взвешенные решения. У меня теплилась надежда подождать до утра, может пройдет, отпустит и мы сможем продолжить, но оказалось все серьезнее чем думали. Пришлось не кататься на лыжах. Но свой кайф я все равно получил, как - не скажу, но цель поездки была достигнута.
По поводу критики хотелось бы сказать следующее:

1. Некорректно поставлены некоторые КП (или КП не в том месте или привязка неверна - мостик на вело этапе (вроде 25кп) на карте нарисован не так, как в жизни).
2. Косяк с обязательным снаряжением - лидеры бегали порожняком, а рюкзачок + список обязаловки все-таки тянет время назад. (со льдом ничего не поделаешь - если он есть, то его будут пользовать или выставлять дозорных). Нужно или вводить необходимый min как писали выше или всех штрафовать за отсутствие обязаловки.
3. Контрольное время - должно быть нерушимо, иначе зачем оно вообще нужно? На Полесье Матрасы ОПОЗДАЛИ (ок. 5мин), взяли почти все! Но их не сняли, штрафанули, а штраф ничего не решал. Все та же тактика.... На этой гонке команду моих друзей сняли за опоздание примерно на такое же время (ок 8мин) - они взяли все КП. Где правда? Хм.
   Друзья не обижаются - сами наошибались, но где логика?!

По поводу команды Юниор - бодайтесь ребята! Вы молодцы! Тренируйтесь и будет Вам счастье! На мой взгляд 3-е место Вы заработали на равне с командой S....
Двоих на подиум!!!

На счет снятия 2-й ветки - не приложу ума зачем это было сделано, если не все команды ушли. Но раз уж сделано, то: команде нужно было предоставить выбор
а) они ждут пока предыдущие товарищи проходят, в это время передиваются, пакуют рюкзаки, кушают, писают, пьют и снова писают))) (шютка, но я думаю этим они и занимались или логично было этим заняться), проходят ТЭ и тут же сняв беседки внизу прыгают на велы и улетают.
б) им предлогается пройти ТЭ позже уже на ПС2. Т.е. после трекинга они сразу прыгают на велы, а за 50 км их скитаний веревки перевозятся в ПС2 натягиваются под равноценными углами и вперед!!! Рельеф ПС2 позволял это сделать на мой взгляд, если не ночью, то утром помошников было бы куча! По поводу силозатат этот этап не отнял бы много килоджоулей у команды в другой момент гонки, я на нем отдыхал (это я про тактику).
Но делать подарок +37мин - это очень широкий жест, наверное им приятно, а нашим не очень.

По поводу сообщать - не сообщать Юниору перед последним этапом, сообщить все таки нужно было, но это вряд ли что изменило: (из ранее написанного)
Команда "Ю..." вышла на этап 12 в 15:03, вернулась в 15:32 взяв ОДНО кп.
Команда "S..." вышла на этап 12 в 15:12, вернулась в 16:15 взяв ДВА кп
Итого:
У Ю.. было 57мин до КВ на 12 этапе.
У S.. было 48+37=85мин до КВ на 12 этапе.
Даже если Ю.. берут 2 КП, то S.. приходят с 2мя КП раньше относительно их нового КВ.
Ситуация сложная и лучше чтобы её не было!

Но на организаторов все валить нельзя! Ошибки они всегда есть! Главное чтобы они не повторялись!
СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ ЗА ПРАЗДНИК!!!
Еще раз ВСЕМ спасибо! Было СУПЕР!
Всем до встречи! ;D

Хочется услышать ответы от Светы или Миши на вопросы критики
Кратко:
2. Обязательное снаряжение?
3. Превышение КВ или его смещение?

Предварительная версия протоколов классов ПРО и ВЕЛО

Комментарии и замечания по протоколам - пожалуйста пишите в личку организаторам или в почту указанную в положении.

Комментарии и замечания по протоколам принимаются по 9 марта включительно.
Затем в течении трех дней будет опубликован окончательный протокол.

При том количестве обсуждений которое есть на форуме - ваши ответы выложенные на форуме касающиеся именно протоколов мы можем пропустить.

Спасибо за понимание.

Цитата сообщения от dimon32 отправленного 4 Мар, 2011 в 22:20

3. Контрольное время - должно быть нерушимо, иначе зачем оно вообще нужно? На Полесье Матрасы ОПОЗДАЛИ (ок. 5мин), взяли почти все! Но их не сняли, штрафанули, а штраф ничего не решал. Все та же тактика.... На этой гонке команду моих друзей сняли за опоздание примерно на такое же время (ок 8мин) - они взяли все КП. Где правда? Хм.
   Друзья не обижаются - сами наошибались, но где логика?!

Когда-то в последней гонке сезона наша велокоманда финишировала третьими с опозданием ~3 минут от КВ, при том, что старт был позже на 7 минут. Сезон в тройке тоже накрылся. На поехали-нет было флуда по этому поводу. Но из судей и оргов тогда толком никто не уяснил: КВ - это промежуток времени или точка во времени.
Удивило, что ДО СИХ пор в этом моменте нет ясности |-I.
*Хотя... организаторы всё те же, судя по фотккам.

Косяк с протоколами Трека!

выложены картографические материалы с гонки

Если кто-то хочет помочь снять пикеты после гонки, загляните, плиз, в эту тему.