26-27 февраля 2011 - приключенческая гонка Западня 2011. Обсуждение

Цитата сообщения от grisha отправленного 4 Мар, 2011 в 10:36

Цитата сообщения от безумный макс\™ отправленного 4 Мар, 2011 в 09:49

в Правилах есть "замечательный" пункт 2.7

Во-первых там не указано, что организаторы должны уведомлять участников о изменении КВ у других команд. Во-вторых, это прошлогодние правила, правил 2011 так до сих пор ведь и нету.

КВ - один из основных неизменных столпов ПГ, определяющий стратегию прохождения в каждой команде. И если оно меняется, то для всех участников. Помнится на "Зимней Усе" КВ увеличили и организаторы на КП, по телефону, СМС-ками предупреждали каждую команду об увеличившимся времени.

Цитата сообщения от lilu отправленного 4 Мар, 2011 в 08:10

...
Грустно, как все сидят в кулуарах обсуждают и МОЛЧАТ! Никакого общественного резонанса...
...

к сожалению, предыдущий опыт показывает, что ломание копий на форуме ни к чему не приведет - решение судей не поменяется (да и приняв пусть и неправильное решение менять его уже будет тоже неправильным - надо другие решения искать).

PS введение отсечек и корректировка КВ является существенным моментом гонки, влияющим на тактику прохождения дистанции. И к чему могут приводить непонятки достаточно ясно показал случай с Аспирантом на Дубровском Разъезде.

Цитата сообщения от grisha отправленного 4 Мар, 2011 в 10:36

Цитата сообщения от безумный макс\™ отправленного 4 Мар, 2011 в 09:49

в Правилах есть "замечательный" пункт 2.7

Во-первых там не указано, что организаторы должны уведомлять участников о изменении КВ у других команд.

решение об отсечке было принято мгновенно еще вечером. Света об этом говорила у костра.
то что об этом забыли сообщить заинтересованным командам - заработались и не предположили что от этой информации будет зависить результат "схватки" двух команд...

Когда нет разумных доводов - в ход пошли КЛЕВЕТА и ХАМСТВО.

Обвинения в предвзятости по национальному признаку.

Прекрасно. Я в восторге. Жду пост где будет говориться о том что еще до старта я прокомпостировала ленты команде Red fox и благодаря этому они прибежали раньше всех.

Не собираюсь доказывать что я не верблюд.

Процитирую один изветсный фильм:
"Да как ваш липкий язык повернулся такое сказать? Вы же не меня, вы же себя оскорбляете!"

Цитата сообщения от alec отправленного 4 Мар, 2011 в 11:53

решение об отсечке было принято мгновенно еще вечером. Света об этом говорила у костра.
то что об этом забыли сообщить заинтересованным командам - заработались и не предположили что от этой информации будет зависить результат "схватки" двух команд...

клева. берем и увеличиваем кв для одной команды в 2 раза. почему? - ну показалось что у них тяжелые рюкзаки. а почему остальных не предупредили? - ну подумали что это ни на что не повляет.

В чужой огород, как говориться не лезь.
Но все же.
Если вы боритесь за призовое место, то какого черта вы возвращаетесь в лагерь за 30 минут до окончания КВ, при том что у вас еще куча невзятых КП? почему не боретесь до конца, может быть недостаточно мотивации. Ну тогда работайте над собой.
И вообще никто не застрахован от каких то ляпов, и вместо того что бы кидаться тухлыми помидорами в оргов, попробуйте организуйте что нибудь.
В конце концов данный спорт очень молод, и без ошибок и накладок он не повзрослее.

А вообще презжайте к нам, посмотрите что не только вас обижают судьи ))))

Как страсти накалились.

По-моему, объяснение главного судьи исчерпывающе:

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 4 Мар, 2011 в 02:27

Сняв вторую ветку веревок мы поставили команду "S..." в НЕравноценные условия относительно других команд ПРО класса. ПОЭТОМУ им было продлено контрольное время.

Еще раз для тех кто не вчитывается - все остальные команды ПРО класса проходили этап, когда на нем было ДВЕ нитки.

Т.е. по вине организаторов условия для одной команды стали хуже - и это ухудшение было скомпенсировано добавлением времени "отсидки" к КВ. Логично!

Кто-то скажет, что это было справедливое решение. А кто-то скажет, что это неравноценная компенсация.
Понятно, что всегда найдутся те, кто будет считать это судейской ошибкой. Кто-то скажет о недостаточной информированности команд о судейских решениях.

Момент спорный. Но в любом случае: это решение главного судьи гонки, и решение это надо уважать.

Вы говорите: не надо было добавлять КВ ребятам из России; но тогда они бы жаловались на неравные условия - ведь снятие одного коридора привело бы к тому, что они не попали на подиум.
Вы говорите: ну так не надо было снимать второй коридор; но вы поймите, иногда такое делать приходится в силу организационных моментов - гонка не короткая, ресурсы ограничены.

Поставьте себя на место главного судьи. Как бы вы поступили? Расскажите, какое решение было бы справедливым? (при условии, что снять один из коридоров было необходимо - и его уже сняли) ;)

Поймите, делать ПГ нелегко. Судить ПГ нелегко.
Легко лишь потом лишь осуждать людей, которые много дней трудились, делая событие, и которым нужно было принять ответственное решение в спорной ситуации.

Остудите свой пыл. Не передергивайте. Будьте конструктивными - предложите ваше справедливое решение для этой ситуации на гонке, и для нынешней ситуации после гонки.

И уж тем более не стоит начинать делить людей по цвету паспорта. Ни к чему хорошему это не приведет ;)

Товарищи, ведь ситуация совершенно очевидна:
1) Организаторы допустили ошибку сняв нитку (ну ладно кто не ошибается)
2) Допустив ошибку судьи пытались ее исправить и допустили еще более значительную ошибку. Я уверен, что совершенно не намеренно. Ошибка в том, что они не учли, что у команд бывают различные тактики.

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 4 Мар, 2011 в 02:36

Может надо было еще оптимальную последовательность прохождения квеста рассказать?
Участники, мотивировать вас выступать на вашем максимуме, в обязанности организаторов НЕ входит.

Да. Если вы рассказываете это другой команде. А увеличение КВ и есть своеобразный бонус, а также плюс лишних пол часа отдыха. Даешь бонус одним – давай и другим или хотя бы сообщай другим о том, что кто-то из-за судейской ошибки получил бонус. Если доводить ситуацию до абсурда, то можно было вообще снять все веревки, отправить команду на 2 часа в гостиницу поспать, натянуть веревки заново и добавить команде 2 часа к КВ. Т.е. тут смотря как повернуть ситуацию. В нашем случае, конечно, полчаса отдыха не сильно помогли команде, но все же…

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 4 Мар, 2011 в 02:36

"почему не сказали"
А почему собственно должны были говорить?

Потому-что судьи допустили ошибку, их ошибка повлияла на параметры дистанции. В нашем случае КВ одной из команд. Об любых изменениях в дистанции надо сообщать ВСЕМ, т.к. у команд бывают различные тактики, также учитывающие поведение\расположение других команд.

Параллельно можно тогда задать вопрос, а почему собственно судьи должны были добавлять время участникам? Формально могли не добавлять и тогда совершенно справедлива могла быть не довольна другая команда.

Понятно, что судьи ошиблись не специально, не понятно почему судьи упорствуют в своей ошибке и считают, что по отношению к одной команде свои ошибки надо признавать и исправлять, а ошибки, допущенные по отношению к другой команде, не стоит даже признавать. А ведь ошибка очевидна и всем понятна: команда выстроила «победную» тактику и, решив не рисковать и не подстраховываться, пришла на финиш за час, а судьи, ничего не сообщив команде об изменениях в правилах игры для соперников, сломали очевидно победную тактику.

Цитата сообщения от mariaa отправленного 4 Мар, 2011 в 12:12

Если вы боритесь за призовое место, то какого черта вы возвращаетесь в лагерь за 30 минут до окончания КВ, при том что у вас еще куча невзятых КП?

с темже аргуметом я предположу что команда "S..." не боролась за призовое место...
Они вернулись в лагерь за 10 минут до окончания своего КВ, моглиб еще за чемнить сбегать.
раз уж так.
Но вообще говорят- не ошибается тот, кто не работает. И по большому счету, команде могибы о переносе сообщить ктонить из тех кто знал.
также считаю, что судьи должны бвли сообщить, об изменении КВ, но давайте на забывать про человеческий фактор..
устал, забыл,.. от этого никто не застрахован.
на сваих и чужих предлагаю не делиться.

хотелось бы услышать комментарий Mishkasss на эту ситуацию,
веревки были сняты на ПС1, куча времени прошло, куча этапов прошло, на последнем этапе перед уходом на трек участник из Юниоров разговаривал с Mishkasss-ом насчет того, что им хватит одного КП для третьего места
и не говорите что при этом разговоре "могло забыться" о добавлении времени команде соперников
не хочется думать что речь идет об преднамеренном умалчивании Mishkasss-ом или он не знал этого тоже? :(

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 4 Мар, 2011 в 11:56

Когда нет разумных доводов - в ход пошли КЛЕВЕТА и ХАМСТВО.

Обвинения в предвзятости по национальному признаку.

Прекрасно. Я в восторге. Жду пост где будет говориться о том что еще до старта я прокомпостировала ленты команде Red fox и благодаря этому они прибежали раньше всех.

Не собираюсь доказывать что я не верблюд.

Процитирую один изветсный фильм:
"Да как ваш липкий язык повернулся такое сказать? Вы же не меня, вы же себя оскорбляете!"

процитируйте, пожалуйста, где у меня проскакивало то что вы написали

кто меня знает, более отзывчивого и доброго человека еще поискать надо

)
была бы на месте Юниоров российская команда я бы еще громче кричал и требовал справедливости

Почитайте форум - там все есть.

Соревнования - это борьба.
Когда команда берет ОДНО кп, хотя могла взять два, потому что считает что соперники слабее и больше них не возьмут -
это отказ от борьбы.
Раньше эта тактика была действительно "победной" (в призы уж точно попадали),
а теперь оказывается орагнизаторы должны были дать информацию что бы команда не расслаблялась, а боролась.

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 4 Мар, 2011 в 13:38

Почитайте форум - там все есть.

Соревнования - это борьба.
Когда команда берет ОДНО кп, хотя могла взять два, потому что считает что соперники слабее и больше них не возьмут -
это отказ от борьбы.
Раньше эта тактика была действительно "победной" (в призы уж точно попадали),
а теперь оказывается орагнизаторы должны были дать информацию что бы команда не расслаблялась, а боролась.

как говорится no comment...
все же хотелось бы услышать Mishkasss...

Цитата сообщения от svetlaychok отправленного 4 Мар, 2011 в 13:38

Когда команда берет ОДНО кп, хотя могла взять два, потому что считает что соперники слабее и больше них не возьмут -
это отказ от борьбы.

Не согласен. Если команда видит, что для того чтоб занять 3 место достаточно взять 1 КП, а два можно и не успеть - решение взять один - ПРАВИЛЬНОЕ И МУДРОЕ.
Добавить КВ команде, которая частично по вине организаторов попала на отсидку решение хоть и спорное но вполне обоснованное. Но то что другие команды не были поставлены в известность - неправильно. Я вполне понимаю почему это произошло, (уставшие судьи, которых к томуже мало, конец гонки, запарки и пр.), но признать ошибку наврно было бы правильно

Сейчас кратко. Развернуто чуть позже - много дел. Гонка только для вас заканчивается с закрытием КВ. Мы все еще заканчиваем гонку.
Факты:
1. Решение о снятии 2-ой нитки 4 этапа мое.
2. Попадание 2-х команд в одно время на одну нитку крайне неожиданно. И привело к отсутствию выбора для команды. Им оставалось только ждать. Ожидание явилось следствием нашей работы, а не действий и тактики команды. Это главное в данном моменте.
3. Главным судьей было зафиксировано время ожидания - 18:18 - 18:55 (37 минут). Отсчет велся с момента одетых систем.
4. Решение о продлении КВ принято при моем непосредственном участии. Решение принято около 23:00 субботы.
5. При задержке в 37 минут к началу 12 этапа команда "Юниор" опережала соперников на 15 минут. Это так для размышления.
6. Команда "Юниор", также как и остальные 13 команд, не была уведомлена о продлении КВ для пострадавшей команды. Тут мы могли бы уведомить команды - было бы лучше.
7. После финиша команда "Юниор" была уведомлена о продлении КВ для соперников. Протестов не было. Как письменных, так и устных.

Мое мнение: все принятые решения верные.

А теперь главное!

Обвинение в предвзятом судействе я считаю личным оскроблением и хамством по отношению к организаторам соревнований. Мне больше нечего сказать этим людям. Отвечать на хамство подобным я не намерен.

Об уровне и прочем.
Да, мне крайне важно присутсвие на наших гонках сильных и опытных российских и украинских команд. Так как они могут дать более объективную и разностороннюю оценку гонки. Качество гонок может расти только при адекватной оценки. Разница в ценности и объективности оценки между командами, бегающими 2 гонки в сезон и 10-15 гонок (причем уровня РэдФокса, белгородской "Авантюры", СанРаша, Феррины, Х-Крыма, этапов Кубка Мира и Чемпионата Мира), очень велика. Так сказать КПД отзывов выше. Именно для меня как для организатора.
Если мы хотим роста наших гонок и наших команд, то нам необходимы российские и украинские команды. Нельзя расти без этого. Ни нашим командам, ни нашим гонкам.