Белорусская тушенка и самодельное мясо

Даже когда идешь в поход с россиянами, то и они рекомендуют покупать березовский тушняк. Просто он и туда идет на экспорт, поэтому они и в курсе...

насчет самодельной тешенки...

никто не отменял ботулизм.

саме важно в выборе промышленного варианта - читать надписи на банках. говяжья или свиная - дело хозяйское. но самое главное - наличие надписи ГОСТ - гарантия качества. не спорю - бывают тушенки достойные, сделанные по ТУ, но их качество нужно проверять не в походных условиях.

видали российскую тушенку с надписью Главпродукт? дерьмо редкостное. туда хоть сою кладут? посмотрел бы я на тех производителей, которых накормят ихней же тушенкой.

Цитата сообщения от bragaman отправленного 28 Дек, 2008 в 00:02

насчет самодельной тешенки...

никто не отменял ботулизм.

От ботулизма не застрахован никто, даже потребители заводских консервов. копченого мяса и рыбы, маринованых огурчиков и т.д.
Где гарантия, что во взятой на перекусе колбасе или сале тоже не будет бактерий ботулизма?

Поэтому каждый прием пищи должен сопровождаться длительным (5-6 часов) кипячением и обильной дезинфекцией пищеварительных органов спиртовым раствором ;D

неправда твоя.
технология приготовления мясных консерв подразумевает автоклавирование при температуре порядка 120-130 градусов цельсия, чего в домашних условиях невозможно получить. данные клостридии живут в среде, богатой белком. так что в огурчиках их не будет, зато может быть много чего другого.

насчет копченого мяса и рыбы. в этих продуктах палочки ботулизма не будут развиваться, т.к. есть контакт с кислородом. и не тешьте себя иллюзиями о том, что рыба коптится.. ее всего лишь в большинстве случаев обрабатывают коптильной жидкостью - так дешевле.

Знаю один реальный случай, когда человек схватил ботулизм от рыбной консервы, заводской. Причем это вообще единственный случай ботулизма про который я знаю.
И не надо мне рассказывать про технологию производства - лично выбросил две банки консервов, которые вздулись до истечения срока годности, всего-то полежали год на шкафу.

Колбаса и прочие копчености вполне себе допускают развитие ботулизма - доступ воздуха есть только к наружной части, ко внутренней - нет.

Если кто-то так боится страшного ботулизма забрасывайте тушенку не в конце варки каши, а как только закипит - кипячение в течении 10-15 минут полностью нейтрализует токсины.

это уже случаи-исключения. и рассматривать их, как практику - нельзя. конечно, продукцию конкретных производителей следует проверять и обязательно обращать внимание на сроки и условия хранения.

в любом случае я за беларускую тушенку. колбасы не поддерживаю (разве что в частном порядке в виде исключения, но не как стратегическое питание)

bragaman:

насчет копченого мяса и рыбы. в этих продуктах палочки ботулизма не будут развиваться, т.к. есть контакт с кислородом

Тогда все решается просто: сверлим антиботулизменные дырки в сушеном мясе и колбасе:) А вот с консервой такого проделать невозможно.

А сало носить тоже рискованно (как колбасу и мясо)?

Я бы тоже выступил за белорусскую тушенку, но против белорусского жира, белорусской воды и белорусского железа:))

Преимущества нашей тушенки - как мне кажется, в ПОКА ЕЩЕ устаревшем производстве... Страна застряла в советском прошлом, вот и некоторые продукты (как побочный эффект) все еще из "ранешнего времени":)
Как только появятся возможности делать дешевле (и, соответственно, менее качественно) - это будут делать. И будет у нас такая же тушенка, как в России.

БОТУЛИЗМ:
"Возбудители ботулизма широко распространены в природе. ...Практически все пищевые продукты, загрязненные почвой или содержимым кишечника животных, птиц, рыб могут содержать споры или вегетативные формы возбудителей ботулизма. Однако заболевание может возникнуть только при употреблении тех из них, которые хранились при анаэробных или близких к ним условиях без предварительной достаточной термической обработки.
...
Оптимальные условия роста вегетативных форм - крайне низкое остаточное давление кислорода (0, 40~1, 33 кПа) и температурный режим в пределах 28-35°С. В то же время, прогревание при темпетаруре 80°С в течение 30 мин вызывает их гибель."
"Руководство по инфекционным болезням" под ред. Ю. В. Лобзина, 2000
http://health.centrmia.gov.ua/028.htm

Мясо варится часов 5-7.
Потом еще 10 минут перед употреблением, вместе с кашей.
Термическая обработка более чем достаточная.

Вот насчет ботулизма в сухой колбасе и сале - не знаю.

Цитата сообщения от bragaman отправленного 28 Дек, 2008 в 00:02

насчет самодельной тешенки...

никто не отменял ботулизм. ...

ЕМНИП, ботулизм способен развиваться только в герметичной упаковке, да и то не сразу - сначала надо другие микроорганизмы выжить.

А на счет белков, которых типа нет в овощах... Почему тогда в сводках регулярно проскакивает "схватил ботулизм от тещиных огурчиков" или "при потреблении маринованных грибов"? ;)

Цитата сообщения от rae отправленного 8 Янв, 2009 в 10:54

ЕМНИП, ботулизм способен развиваться только в герметичной упаковке, да и то не сразу - сначала надо другие микроорганизмы выжить.

А на счет белков, которых типа нет в овощах... Почему тогда в сводках регулярно проскакивает "схватил ботулизм от тещиных огурчиков" или "при потреблении маринованных грибов"? ;)

ну ты сам и ответил на свои вопросы.

1. кансервы подразумевают собой герметичную упковку без доступа кислорода.
2. в огурчиках белков нет, даже в тещиных. а вот грибы - белок!

Приколько так. Ребята Вы спорите Bragaman'ом? с человеком у которого все эти консервы, добавки и т.п. хрень является его работой!!! ну вы смешные)) он Вам может такого тассказать о продуктах после чего вы будете водку кипятить...

PS: Но и его поймите... я видел как Костя выбирает конфеты. Хреново когда все знаешь о продуктах :D

Давайте обсуждать аргументы, а не личности:-/

Кстати, для свиного жира smoke point (температура, когда он начинает дымиться, выгорать): 138-201 градус (http://en.wikipedia.org/wiki/Cooking_oil). До этого дело не доходит (но иногда близко к тому:) Плюс вода выкипает. Вывод: тепловая обработка мяса происходит при температуре приблизительно 110-130 градусов, 5-7 часов. Возбудители ботулизма погибают при 80 градусах за 0.5 часа.

Угу, прикольно. А меня консультировал по поводу ботулизма врач первой категории, 3 года назад, когда первый раз тушенку дома делал. Мот еще чем померяемся?

палочка ботулизма помрет без вопросов. а спора?
ои ж находятся везде в виде спор до тех пор, пока не окажутся в оптимальных условиях для развития. конкуренты оталиваются и уже споры палочки переходят в свое активное состояние. вот тут и начинается им лафа.

убить палочку - совсем не значит = убить спору.

Преимущества нашей тушенки - как мне кажется, в ПОКА ЕЩЕ устаревшем производстве... Страна застряла в советском прошлом, вот и некоторые продукты (как побочный эффект) все еще из "ранешнего времени":)
Как только появятся возможности делать дешевле (и, соответственно, менее качественно) - это будут делать. И будет у нас такая же тушенка, как в России.

производство на достаточном уровне. чтобы сделать а-ля "тушенка любительская" за 2500 рублей без добавления мяса - совсем не значит, что это верх совершенства технологии и оборудования.

p.s. не отвлекаемся и на личности не переходим

Цитата сообщения от bragaman отправленного 11 Янв, 2009 в 01:12

палочка ботулизма помрет без вопросов. а спора?
ои ж находятся везде в виде спор до тех пор, пока не окажутся в оптимальных условиях для развития. конкуренты оталиваются и уже споры палочки переходят в свое активное состояние. вот тут и начинается им лафа.

Я тебе открою страшный секрет - эти споры они не только в мясе. Они так же могут находится на любом предмете, который контактировал с землей или экскрементами рыб/птиц/животных. Если заморачиваться до такой степени, то необходимо перестать есть рыбу, огурцы, помидоры, арбузы, куриные яйца и т.д. Потому что споры.
Нету в пищеварительной системе анаэробных условий, поэтому споры как входят, так и выходят, чтобы заболеть нужно токсин съесть или саму бактерию в активной форме. А бактерии и токсин разрушаются при термической обработке (минут 10 покипятить).
Отсюда вывод - опасаешся ботулизма в самодельной тушенке - кипяти ее как минимум 10 минут.

А с какой целью ты вообще пугаешь народ ботулизмом? Чтобы тушенку не делали? :)