Белорусская тушенка и самодельное мясо

Цитата сообщения от bragaman отправленного 26 Янв, 2009 в 16:13

в походных условиях - исключительно ГОСТовскую тушенку.

Какого госта тушенку предпочитаете? :)

Про колбасу без состава и производителя - это была метафора:)
Таково качество статьи. Если к выбору еды относиться серьезно и ответственно, надо не менее серьезно относится к источникам информации, не так ли?

Цитата сообщения от engine отправленного 26 Янв, 2009 в 17:19

Какого госта тушенку предпочитаете? :)

в отличии от ТУ, ГОСТы на консервы мясные без вариантов: свинина тушеная ГОСТ 697-84, говядина тушеная ГОСТ 5284-84

"ГОСТов" на любительскую, домашнюю, охотничую не бывает...

Shoorick
есть альтернативное мнение эксперта о состоянии колбасного производства? где есть несоответствия?
по моим оценкам статья взята из довольно свежего источника - есть некоторые виды сырья, которые только недавно появились на рынке.

я могу сделать сканы статеек наших мясный светил, которые будут расхваливать то, какими современными стали наши предприятия, как они красиво упаковывают свою продукцию, как профессионально относятся к своему делу специалисты. общими фразами они никогда не дадут повода усомниться в качестве и при этом не упоминают о том, сколько того самого мяса идет нынче в колбасы.

Если нет альтернативного мнения, это не значит, что надо хвататься за первое попавшееся.

Несоответствия - хотя бы про "вред от генетически модифицированной сои" (понятно, что это не мясо, но причем здесь вред? Как будто гены сои умудряются обойти процесс расщепления жиров, белков и углеводов, проникают в кровь покупателя и способствуют его мутации). Далее, "клетчатка не усваивается организмом" (подается как чудная новость на грани обмана. Как будто кашу никто не ел). Та же клетчатка потом называется "морковными опилками" (???).

Это на мой взгляд как неспециалиста.

по моим оценкам статья взята из довольно свежего источника
Статья - нарезка из 3-4 источников, цитаты совпадают полностью. Плюс чьи-то эмоциональные добавки. Это желтая пресса.

Да, и почему тогда такое доверие к заводскому производству тушенки, и недоверие к заводскому производству колбасы?

Цитата сообщения от bragaman отправленного 26 Янв, 2009 в 23:21

Цитата сообщения от engine отправленного 26 Янв, 2009 в 17:19

Какого госта тушенку предпочитаете? :)

в отличии от ТУ, ГОСТы на консервы мясные без вариантов: свинина тушеная ГОСТ 697-84, говядина тушеная ГОСТ 5284-84

"ГОСТов" на любительскую, домашнюю, охотничую не бывает...

Само слово ГОСТ не есть показатель качества, госты есть на все, надо знать волшебные циферки :)

http://www.volat.spb.ru/gost/catalog/224/

А ТУ ГОСТу не помеха :)

Технические условия – это нормативно-технический документ, устанавливающий дополнительные к государственным стандартам, а при их отсутствии самостоятельные требования к качественным показателям продукции, а также приравниваемые к этому документу техническое описание, рецептура, образец-эталон.

eNGiNe & Shoorick

Главное отличие ГОСТа от ТУ в том, что ГОСТ на вид (группу) продукции создается один, а ТУ может нашлепать каждый производитель для себя столько сколько ему угодно. неужели не ясно было с первых строк этой самой "некомпетентной" статьи?
а как вы думаете почему делают ТУ, если существует ГОСТ? как буд-то нефик делать на заводах специалистам и копировать ГОСТ? или думаете, что продукты по ТУ лучше ГОСТовских? теоретически может быть. ТУ на кокакольные напитки по некоторым показателям более требовательные, чем на обычные безалкогольные напитки (это касается насыщенности СО2 и некоторых других показателей).

опять вернемся к статье. я ее привел только для примера более-менее реальной оценки качества колбасных изделий массового производства. боюсь, что к таким суррогатам двигаются наши производители сыра. никто не обращал внимания на то, как изменился вкус?
теперь конкретнее.
"вред от генетически модифицированной сои". предлагаете "вред" заменить на "польза"? генетически модифицированные продукты только в америке считаются не вредными. 90% сои имеет генетическую модификацию, чуть меньше кукуруза. белок, жиры и углеводы - всего лишь материал, с которыми работают наши ферменты. и ферменты "заточены" под особый вид этих белков, жиров и углеводов. генная модификация им предлагает другую "заточку" которая неизвестна нашим ферметам. и как они должны себя повести в сложившейся ситуации? такая же история с новыми (читай,- дешевыми) жирами, в составе которых содержится много транс-изомеров.

"клетчатка не усваивается организмом"
подписываюсь под каждой загогулиной этой фразы. это ее основное свойство, как пищевого волокна. причем, клетчатка, как и пектин - классические нерастворимые пищевые волокна, которые не усваиваются в желудке и тонком кишечнике. также они не усваиваются в толстов кишечнике. а вот приведенный в статье инулин - усваивается в толстом кишечнике и является пребиотиком. и не надо считать, что каша состоит из одного крахамала. из сухих веществ в круме есть углеводы, белки и жиры. в углеводах (полисахариды) есть усваиваемые и неусваиваемые. даже крахмал картофеля, гречки и риса по-разному усваивается. самым легкоусваиваемым является рисовый крахмал - почти на 98%.
мне как-то довелось покушать хлебушка с опилками 9натоящими древесными). немцы выдавали его за архиполезный продукт. знали бы блокадники, что их кормили тем, чем потом немцы будут считать за здоровое питание. под опилками, в случае морковных, подразумевается нерастворимые полисахариды, которые неусваиваются организмом.

Да, и почему тогда такое доверие к заводскому производству тушенки, и недоверие к заводскому производству колбасы?

вот в том-то и заковыка. не каждому производителю доверяю по тушенке и не каждой ихней тушенке. только ГОСТовской, т.к. это премиум-продукт. в случае колбасы говрить о премиуме неуместно.

p.s. я себя чувствую инопланетянином в этой ветке.

bragaman:

и ферменты "заточены" под особый вид этих белков, жиров и углеводов
И что, в генетически модифицированных продуктах Б-Ж-У какие-то принципиально иные?
Что значит научный термин "иная заточка"???
Да практически все продукты (кроме лесных ягод) давно имеют другие гены, в отличие от своих природных "аналогов". И ферменты как-то приспособились.

генетически модифицированные продукты только в америке считаются не вредными
А Вы не из тех людей, что ВСЕ пищевые добавки "E" считают вредными?

"клетчатка не усваивается организмом"

подписываюсь под каждой загогулиной этой фразы
Как будто я спорил. Нюанс в том, что в статье это подается как чудная новость на грани обмана.
(Вы все-таки невнимательно читаете. Как и в случае с ботулизмом и самодельным мясом, надо раза три написать одно и то же. От этого много недоразумений).

под опилками, в случае морковных, подразумевается нерастворимые полисахариды, которые

неусваиваются организмом.
Это тоже научный термин? ("морковные опилки";)

p.s. я себя чувствую инопланетянином в этой ветке.
Зато Вы свой среди потребителей желтой прессы:/ "Как страшно жить" (с)

"Как страшно жить" (с)

Пошли куданибудь - убьёмся о чтонибудь.
Кстати тушёнки самодельной захвати - понравилась она мне. 8)

Shoorick
И что, в генетически модифицированных продуктах Б-Ж-У какие-то принципиально иные?
Что значит научный термин "иная заточка"???

в том-то и дело что в модифицированных продуктах теже самы Б-Ж-У могут отказаться B-G-U для наших ферментов. вроде почти тоже самое, но есть отличия. научные термины в кавычках не указываются.

А Вы не из тех людей, что ВСЕ пищевые добавки "E" считают вредными?
против индекса Е ничего не имею. мои знания позволяют мне определить, что означают некоторые индексы, но далеко не все. а вот что они говорят большинству потребителей - большой вопрос.

Как будто я спорил. Нюанс в том, что в статье это подается как чудная новость на грани обмана.
вот тут я не понял вашего замечания в предыдущем посте, поэтому и ответил, имея в виду другое.

Зато Вы свой среди потребителей желтой прессы
желтая пресса предназначена тем, кто довольствуется слухами и плывет по течению. я почти десять лет работаю в пищевой промышленности как технолог и имею некоторые представления о напрвлении развития этой отрасли как в мире, так и в нашей республике. и выводы, сделанные мной основываются на моем опыте и знаниях.

и опять к ботулизму.
избавиться таким образом от спор, самой палочки и ее токсинов одновременно на 100 % очень трудно. надеюсь, что я ошибаюсь, и вас минёт эта хвароба.

2bragaman

> p.s. я себя чувствую инопланетянином в этой ветке.

Ага. Похож! Суть ветки была в том, что беларуская тушёка признана лучшей. Народ (белорусы, в большинстве своём) стали предлагать свои рецепты тушёки и сублимата =) Тут появляетесь вы, и говорите - "не ешьте! там ботулизм!"

С тем же успехом можно зайти на любой сайт, посвящённый кулинарии, и начать писать о вреде любой ЕДЫ.

Давайте я проясню ситуацию. Когда мы говорили о ботулизме, у нас были источники (описание инфекции, технология приготовления мяса, ГОСТ для консервов). Можно было делать какие-то выводы.
Сейчас у нас есть статья в желтой прессе (без источников, с общим позитивным настроением "жиды сыплют яд в водопровод";) и мнение на форуме "гарантирую, что правда".

Мне почему-то казалось, что у специалистов-профессионалов должны быть данные несколько посерьезнее.
Жаль, что это не так:(

В любом случае, ругаться не хотел:)

bragaman:

в том-то и дело что в модифицированных продуктах теже самы Б-Ж-У могут отказаться B-G-U для наших ферментов
Ну а треть взрослого населения плохо воспринимает молоко и кисломолочные продукты.
Однако никто не говорит, что они вредны.
И какие (неамериканские) организации установили вредность ГМ-продуктов? Где об этом можно узнать?

против индекса Е ничего не имею.
И то хорошо:)

и опять к ботулизму.

избавиться таким образом от спор, самой палочки и ее токсинов одновременно на 100 % очень трудно.
Все аргументы у Вас есть (на предыдущих страницах). Имеем многочасовую термическую обработку плюс кипячение перед употреблением. В консервах - автоклавирование при той же температуре, по времени наверняка меньше, хранение без присутствия кислорода и употребление прямо из банки. Почему первая технология опаснее второй?

p.s. Народ в форуме переживает, покусились на самое святое - еду! А мы еще не обсуждали вредность переноса спирта в пластиковых бутылках:))

Цитата сообщения от engine отправленного 27 Янв, 2009 в 13:32

Цитата сообщения от bragaman отправленного 26 Янв, 2009 в 23:21

Цитата сообщения от engine отправленного 26 Янв, 2009 в 17:19

Какого госта тушенку предпочитаете? :)

Госты как раз и есть показатель качества, т.к это жесткие нормативы на производство той или иной продукции. А ТУ просто тех условия написанные, например, левой ногой.

в отличии от ТУ, ГОСТы на консервы мясные без вариантов: свинина тушеная ГОСТ 697-84, говядина тушеная ГОСТ 5284-84

"ГОСТов" на любительскую, домашнюю, охотничую не бывает...

Само слово ГОСТ не есть показатель качества, госты есть на все, надо знать волшебные циферки :)

http://www.volat.spb.ru/gost/catalog/224/

А ТУ ГОСТу не помеха :)

Технические условия – это нормативно-технический документ, устанавливающий дополнительные к государственным стандартам, а при их отсутствии самостоятельные требования к качественным показателям продукции, а также приравниваемые к этому документу техническое описание, рецептура, образец-эталон.

ГОСТы как раз и есть показатель качества, т.к это жесткие нормативы на производство той или иной продукции. А ТУ просто тех условия написанные, например, левой ногой.

Прочитал этот весь флуд и вспомнил анекдот:

"Заходит мужик в мясной отдел. Смотрит на ассортимент и говорит продавщице:
- Девушка, вы в сосисках понимаете?
- Ну-у, да.
- А можете мне взвесить штук 10 тех, что из мяса?
Она задумалась и потом сказала.
- А вам зачем?
Тот задумался (кто знает куда применять сосиски кроме еды?)
- Извините, кушать буду.
- Тогда купите ливерку - там настоящие хрящи." ;D