Выбор байдарки

Цитата сообщения от гога отправленного 7 Апр, 2017 в 14:23

Моя "Свирь-к" очень похожа на "касатку" и мне ей интересно управлять, но сердце кровью обливается, когда вижу как кто-то иной пытается это делать. С другой стороны - как ещё учиться?

у касатки каркас проложен пенкой. Это здорово помогает от дыр )
так только еще ФМК поступает. Давая как опцию упаковку "пенок" на дно.

Цитата сообщения от micolik отправленного 7 Апр, 2017 в 16:51

Цитата сообщения от гога отправленного 7 Апр, 2017 в 14:23

Моя "Свирь-к" очень похожа на "касатку" и мне ей интересно управлять, но сердце кровью обливается, когда вижу как кто-то иной пытается это делать. С другой стороны - как ещё учиться?

у касатки каркас проложен пенкой. Это здорово помогает от дыр )
так только ФМК поступает. Давая как опцию упаковку "пенок" на дно.

И что удивительно, тьфу-тьфу, на шкуре моей Касатки пока ни одной латки (только на деке, что не связано с отсутствием профилактики). А походов уже прилично прошла. И лодку в маршруте не берегу - завалы только с наскока, если небольшой волок - то пузом по грунту и т.д. По камням вроде бы тоже бились. Т.е. система работает. Опытные люди критиковали еще продольный шов в оболочке Касатки, мол, потечет 100%. Пока не потек и вроде бы не собирается. Реально из дефектов оболочки только небольшой отрыв профилактики по килю на корме, который был успешно подклеен на место. У других ребят, кстати, тоже латок не особенно - дыры зарабатывали только там, ну где вообще без шансов (штырь металлический, например). И еще на заметку: я пока не видел, что бы "Касатку" кто то продавал б/у (у нас и в России на известных мне форумах). Т.е. получается, владельцы ими довольны настолько, что не спешат расставаться.

Цитата сообщения от гога отправленного 7 Апр, 2017 в 14:23

Для рек РБ ни "Свирь" , ни "Касатка" не нужны (часто любая байдарка только мешает ).

Да, наличие хорошей байдарки типа Свири или Касатки - серьезный дополнительный стимул пойти ближайшие выходные в водный поход, а не в пешку или вело. С этими лодками интересно на любой белорусской речке :)

Цитата сообщения от andy t отправленного 9 Апр, 2017 в 11:48

И что удивительно, тьфу-тьфу, на шкуре моей Касатки пока ни одной латки (только на деке, что не связано с отсутствием профилактики). А походов уже прилично прошла. И лодку в маршруте не берегу - завалы только с наскока, если небольшой волок - то пузом по грунту и т.д. По камням вроде бы тоже бились.

Мы касатку рвали. (в смысле в группе).
Экипаж промазал узкий слив и сполз по большому камню примерно 3 метра, а может еще и острый выступ по пути попался.
С пенками одно неудобство, при транспортировке места много занимают.

Цитата сообщения от micolik отправленного 9 Апр, 2017 в 15:05

С пенками одно неудобство, при транспортировке места много занимают.

Мне это не нравилось еще в "жуковке" (предшественник современных моделей, из питерской школы). Еще и укладка пенки под каркас была не всегда удобная.
В связи с тем, что основные повреждения шкуры - под каркасом, в одной из своих байдарок я обмотал каркас кусками пенки и зафиксировал скотчем. Решение работает много лет, дополнительной сборки-разборки не требует, вес и объемы увеличивает крайне незначительно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2017 в 15:54

Цитата сообщения от micolik отправленного 9 Апр, 2017 в 15:05

С пенками одно неудобство, при транспортировке места много занимают.

Мне это не нравилось еще в "жуковке" (предшественник современных моделей, из питерской школы). Еще и укладка пенки под каркас была не всегда удобная.
В связи с тем, что основные повреждения шкуры - под каркасом, в одной из своих байдарок я обмотал каркас кусками пенки и зафиксировал скотчем. Решение работает много лет, дополнительной сборки-разборки не требует, вес и объемы увеличивает крайне незначительно.

Компромиссное решение идет у ФМК.
Байдарки КНБ, нижняя часть представляет собой монокильсон, 2 пояса стрингеров.
Стрингера прикрываются от ударов надутыми баллонами, пенка вырезана шириной так, чтобы закрыть только дно, пространство между баллонами (то есть монокильсон и нижнюю часть шпагоутов).
пенка более менее жесткая, в результате она и профиль кильсона скрывает.

Цитата сообщения от micolik отправленного 9 Апр, 2017 в 17:28

Стрингера прикрываются от ударов надутыми баллонами, пенка вырезана шириной так, чтобы закрыть только дно, пространство между баллонами (то есть монокильсон и нижнюю часть шпагоутов).

У меня так. Но пенка не лежит, а примотана к кильсону и нижним частям шпангоутов. И, следовательно, съехать не может.

Там где Касатки шкура не выдержит - не выдержит и у другой лодки почти наверняка. К пенкам этим быстро привыкаешь и какого-то раздражения на них нет. Да, занимают они места прилично, но укладываются компактно. При сборке всё нормально (у Форели вообще всё элементарно, там не 8, а 4 или 5 кусков и нет матерчатых ячеек для пенки в нос и корму). У старых лодок может и были проблемы, но у новых - нет, всё адекватно, просто скрадывает время на сборке + небольшие издержки по сушке после похода. В собранной лодке шкура снизу натянута прекрасно, кто увидит лодку Снаряжения на берегу, пощупайте её дно. Шкура с ковриками пружинит во всех точках почти одинаково, как будто под ней сплошной каркас. Этого не будет при оборачивании пенкой только трубок. К тому же "обертка" или ворует время на сборке, или ворует место в рюкзаке - меньше, чем большие коврики конечно, но всё таки. По итогу, мне кажется, ничья - обе системы хороши и имеют место быть. И эти системы по долговечности не уступят принципу КНБ, где роль пенок выполняют емкости с воздухом. Если имеешь дело не с "резиновым Тайменем" без профилактики и ковров под каркасом, то остальные лодки требуют ремонта шкуры почти одинаково редко.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2017 в 17:34

Цитата сообщения от micolik отправленного 9 Апр, 2017 в 17:28

Стрингера прикрываются от ударов надутыми баллонами, пенка вырезана шириной так, чтобы закрыть только дно, пространство между баллонами (то есть монокильсон и нижнюю часть шпагоутов).

У меня так. Но пенка не лежит, а примотана к кильсону и нижним частям шпангоутов. И, следовательно, съехать не может.

я так в маринке оборачивал ))
но вариант пенок по итогу мне понравился больше.
Дно формирует, да и ноги в холодную погоду/воду меньше мерзнут.

Вот нафига всё дно устилать "пенкой"?
Я небольшие куски примотал скотчем к нижней части шпангоутов и всё (по кильсону и стрингерам хватает штатной профилактики)

Когда-то байдарки делали из того, что могли найти. Шкуру - из тентов фур Совтрансавто. Ткань была послабее современных.
Поэтому московская школа добавляла баллоны, а питерская - пенку, с увеличением количества поясов стрингеров. Пенку, разумеется, тоже где-то брали, то ли с тракторов, то ли с танков.

Пенка к тому же формировала обводы и давала некоторую непотопляемость.

В моем варианте с КНБ я не вижу особого смысла в пенке, по сравнению с обмотанным каркасом:
1) Больше носить;
2) Тяжелее собирать;
3) Тяжелее оперативный ремонт - заклейка пробоин;
4) Когда обмотан только монокильсон, плоскодонка становиться чуть-чуть килеватой - это только плюс.

Цитата сообщения от гога отправленного 12 Апр, 2017 в 16:38

Вот нафига всё дно устилать "пенкой"?
Я небольшие куски примотал скотчем к нижней части шпангоутов и всё (по кильсону и стрингерам хватает штатной профилактики)

свое мнение по конкретной байдарке и конкретной пенке.
Пенка в данном примере достаточно жесткая. В реальной жизни эта пенка является напольным покрытием, с простым утеплителем или ижевким ковриком ее сравнивать не стоит.

1. "скрашивает" кильсон. Делает дно его более цельным и упругим. Шкура "не болтается", так как зажимается между жесткой пенкой и водой. Надеюсь эффект как минимум морально позволяет считать, что дно более обтекаемо. В таймене например это решается нормальной шкурой и большим чистом стрингеров.
2. теплее. ноги не контактируют с шкурой, которая с обратной стороны контактирует с холодной водой.
3. непотопляемость постольку поскольку. Все таки решается и баллонами. Но баллоны то же можно меньше надувать.
4. закрывает не только каркас, но и "тяжелые твердые" вещи от камней. На Викинге все дырки в шкуре, я получал, когда что то твердое выползало на дно в встречало камень с внешней стороны шкуры. Не во всех моделях есть штатная профилактика.

В сборке не мешает. Так как положить в шкуру 2 куска пенки легко. Реальный минус - объем при транспортировке.
Для РБ собственно хорошо и без нее, а на камнях оценил.

Посоветуйте байдарку для двоих взрослых (~180кг) + средних размеров собака (30кг) из расчета на недельный поход по рекам РБ? Желателен запас прочности на на пороги 2-3кс ну и встреча с притопленными бревнами не должна становиться фатальной (ту же шую 3 часто ломает, судя по отзывам).
Изучив кучу форумов, вижу вариант с Варзугой 2 и, возможно, Одиссей 3, но скорость надувастика люто бесит.
Опыт хождения на Хатанге и Таймене

ИМХо все таки варзуга 2ка (да и почти любая 2я, кроме может тайменя) для 2х взрослых + собака + неделя = слишком плотная компоновка. любые надувнухи, заявленные 3шками (с длинной 5 метров и меньше) тем более.
Может варзуга/вукса 3. Или Нева 2-3, хотя для порогов лучше чтобы баллоны были, а Нева чистый каркас..
Из надувнух только если Одиссей 570 или все таки Шуя 3. Раз есть сноска про скорость, значит любые дешевые тайги/щуки идут мимо.

Цитата сообщения от micolik отправленного 21 Ноя, 2017 в 09:06

или все таки Шуя 3

В Шуе 3 места похоже чуть больше, чем в Варзуге 2, а есть опыт её использования в РБ? Если забыть о порогах 3кс, мельницу на Страче в паводок она выдержит с макс загрузкой?

Цитата сообщения от gloomich отправленного 21 Ноя, 2017 в 14:29

Цитата сообщения от micolik отправленного 21 Ноя, 2017 в 09:06

или все таки Шуя 3

В Шуе 3 места похоже чуть больше, чем в Варзуге 2, а есть опыт её использования в РБ? Если забыть о порогах 3кс, мельницу на Страче в паводок она выдержит с макс загрузкой?

отсек длиннее, то есть двум людям проще будет вытянуть ноги + разместить заявленую собаку.
Чем разместить то же самое в варзуге 2, там гребцы будут ближе друг к другу.