Выбор байдарки

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 11 Июн, 2016 в 09:37

Как я понял, чем короче надувастик, тем хуже его ход?

Это справедливо для любого судна. Чем длиннее судно, тем меньше волновое сопротивление при росте скорости (формула для числа Фруда). Иначе говоря, короткое судно раньше начинает гнать свою волну и тормозиться в ней же.
Также имеет значение ширина судна. Чем шире, тем медленнее. По тем же причинам. А надувные обычно делают шире каркасных и каркасно-надувных. Просто потому, что баллон имеет свою толщину (в КНБ он тоже есть, но его с одной стороны "поджимают" стрингером).

Цитата сообщения от intik отправленного 11 Июн, 2016 в 14:50

Ну тогда буду ее использовать как каяк + груз для одного в техничных походах, а вдвоем для ПВД. Смотрел на ютубе видео разные, людям нравится. Как раз в таком варианте и используют.

На мой взгляд, компромиссные решения выбирают либо опытные для своих специфичных задач (редко), либо новички, поверив в какую-то универсальность своего выбора (чаще). Потом выясняется, что универсальное решение хуже специализированных.
Например, в Вашем случае лодка будет идти хуже аналогичной одиночки, на которой сиденье расположено по центру. И она же будет идти хуже аналогичной двоечки, в которой сиденья расположены на большем удалении друг от друга. Если это сразу не понимаете, будете потом разочарованы.

И еще, лучше поискать возможность предварительно попробовать на деле разные виды судов. Например, присоединяясь к походам "матросом", или даже взяв в аренду или записавшись в тур. Просто потому, что произойдет переоценка ценностей. То, что казалось важным при чтении интернета, окажется неважным, или наоборот.

Вот ведь "Варзуга" подходящая посудина для больших рек, так чё я скучал по "Свирю" на Друти в среднем течении?
Привычка? Хотя, возможно, несколько сказывалось наличие юнги в грузовом отсеке, велосипеда на корме и пня в корме //-(

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Июн, 2016 в 01:09

Это справедливо для любого судна. Чем длиннее судно, тем меньше волновое сопротивление при росте скорости (формула для числа Фруда). Иначе говоря, короткое судно раньше начинает гнать свою волну и тормозиться в ней же.
Также имеет значение ширина судна. Чем шире, тем медленнее. По тем же причинам. А надувные обычно делают шире каркасных и каркасно-надувных. Просто потому, что баллон имеет свою толщину (в КНБ он тоже есть, но его с одной стороны "поджимают" стрингером).

с этим все стало понятно. спасибо за пояснения.
по поводу попробовать прокатится - тоже правильно. вот я попробовал "щуку-2". это был первый опыт сплава вообще. сидел я в ней матросом, а капитан был опытнее меня всего на один поход, так что я думаю мы были примерно одинакового уровня. река простая, широкая - Днепр. из впечатлений - какая-то она мягкая, хоть и хорошо накаченная была.. по вертлявости-была вертлявой первое время, но тут скорее всего дело в гребцах (никакой техники, только хардкор).. скорость сказать не могу - мы не ломили, а шли просто и спокойно, хотя всегда были впереди катамарана-четверки с опытными ребятами. на второй день я пересел на катамаран - эта посудина конечно неповоротлива как танк и гребя в том же ритме всеравно отставали от щуки. хотя по ощущениям катамаран не так глубоко просаживался в воде как лодка...
на каркасниках ни разу не ходил.. попробовать конечно хочется и скорее всего понравится. но как посмотрю видео инструкции по сборке, так сразу в осадок выпадаю - одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

Спасибо всем за подробные разъяснения! Надо с чего-то начинать. А потом, я думаю, понимание что нужно придет само.

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 13 Июн, 2016 в 14:02

катамаран - эта посудина конечно неповоротлива как танк

Нууу. Я када-та тож так думал, а потом увидел, что с ним делают спортсмены на соревках =8O

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 13 Июн, 2016 в 14:02

на каркасниках ни разу не ходил.. попробовать конечно хочется и скорее всего понравится. но как посмотрю видео инструкции по сборке, так сразу в осадок выпадаю - одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

не бойтесь сложной сборки. это часть туризма |-))
а кроме шуток предварительное ознакомление с инструкцией очень помогает. и у современных лодок все так смешалось, что там и надувное бывает и элементы каркаса...

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 13 Июн, 2016 в 15:22

не бойтесь сложной сборки. это часть туризма |-))
а кроме шуток предварительное ознакомление с инструкцией очень помогает. и у современных лодок все так смешалось, что там и надувное бывает и элементы каркаса...

кроме инструкции еще важен опыт сборки ))
Надо ли сверяться постоянно, или руки уже автоматом тянутся к нужной палочке.
при всем при том, таймень по сборке самый простой каркас.. (если не нужен молоток).

Цитата сообщения от гога отправленного 13 Июн, 2016 в 14:49

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 13 Июн, 2016 в 14:02

катамаран - эта посудина конечно неповоротлива как танк

Нууу. Я када-та тож так думал, а потом увидел, что с ним делают спортсмены на соревках =8O

ну про спортсмены понятно.. я то на обывательском уровне. :)

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 13 Июн, 2016 в 15:22

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 13 Июн, 2016 в 14:02

на каркасниках ни разу не ходил.. попробовать конечно хочется и скорее всего понравится. но как посмотрю видео инструкции по сборке, так сразу в осадок выпадаю - одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

не бойтесь сложной сборки. это часть туризма |-))
а кроме шуток предварительное ознакомление с инструкцией очень помогает. и у современных лодок все так смешалось, что там и надувное бывает и элементы каркаса...

Собираю Свиря/Варзугу за 30 мин. Нууу да - это если пива не пить параллельно.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 13 Июн, 2016 в 15:22

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 13 Июн, 2016 в 14:02

на каркасниках ни разу не ходил.. попробовать конечно хочется и скорее всего понравится. но как посмотрю видео инструкции по сборке, так сразу в осадок выпадаю - одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

не бойтесь сложной сборки. это часть туризма |-))
а кроме шуток предварительное ознакомление с инструкцией очень помогает. и у современных лодок все так смешалось, что там и надувное бывает и элементы каркаса...

так оно как бы и не страшно... на мой розум, зачем тратить время и силы на сборку каркасника, если всеравно пойдешь на нем матрасить? скорость для меня преимущество сомнительное.. вычитал в интернете сравнение скоростей байдарок Тайменя и Хатанги... тайменя заявляли 5-7 км/час а Хатанги 4, 5-5 км/час. Ну так, например, при ПВД протяженностью 50-60 км разница во времени прохождения 3-3, 5 часа. для гонки, марафона это время.. для простого отдыха на воде это ничто..

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 13 Июн, 2016 в 16:12

скорость для меня преимущество сомнительное.. вычитал в интернете сравнение скоростей байдарок Тайменя и Хатанги... тайменя заявляли 5-7 км/час а Хатанги 4, 5-5 км/час. Ну так, например, при ПВД протяженностью 50-60 км разница во времени прохождения 3-3, 5 часа. для гонки, марафона это время.. для простого отдыха на воде это ничто..

Скорость и время значит много, если Вы идете в группе. Если все будут, к примеру, на Тайменях, то Вы будете безбожно отставать на любом надувастике. Если Вы ходите один, то да, можно хоть на надувном матрасе :)

Цитата сообщения от гога отправленного 13 Июн, 2016 в 15:56

Собираю Свиря/Варзугу за 30 мин. Нууу да - это если пива не пить параллельно.

на сколько увеличивается скорость с дозировкой 0.5? ))

Цитата сообщения от videomaster отправленного 13 Июн, 2016 в 16:28

Скорость и время значит много, если Вы идете в группе. Если все будут, к примеру, на Тайменях, то Вы будете безбожно отставать на любом надувастике. Если Вы ходите один, то да, можно хоть на надувном матрасе :)

практика в реальности у меня получилась другая.
Да.. по скорости проигрывает. но ... это если гоняться. Многое зависит от окружения (компании).
На мелких реках наоборот меньше сил на повороты тратить.
на средних реках... все равно средняя группа идет 3-4 часа и останавливается на 1-1.5 часа на обед.
10-20 минут и надувнушка подойдет. к ночевке аналогично.
Группу это напрягает? значит не "подходящая" компания. при дневных переходах в 30 км разница в скорости по прямой не создает проблем. Это не 50 км в день закладывать.
На крупных реках и озерных системах ... уже ой. Лучше сперва оценивать реально возможности и учитывать в графике похода на этапе планирования.

По факту в группе из каркасов на Воньге, шли единственной надувнушкой 2ми, опережая таймени, но проигрывая двум рыбакам на варзуге.

Цитата сообщения от micolik отправленного 13 Июн, 2016 в 16:52

Да.. по скорости проигрывает. но ... это если гоняться. Многое зависит от окружения (компании).
На мелких реках наоборот меньше сил на повороты тратить.
на средних реках... все равно средняя группа идет 3-4 часа и останавливается на 1-1.5 часа на обед.
10-20 минут и надувнушка подойдет. к ночевке аналогично.
Группу это напрягает? значит не "подходящая" компания. при дневных переходах в 30 км разница в скорости по прямой не создает проблем. Это не 50 км в день закладывать.
На крупных реках и озерных системах ... уже ой. Лучше сперва оценивать реально возможности и учитывать в графике похода на этапе планирования.

Вот, верно написано. Редкий любитель надувательства трезво может оценить недостатки своей лодки. Здесь же все получилось верно. Молодец !

На мелких река надувательство может опережать каркасы за счет лучшей управляемости.

сравнение скоростей байдарок Тайменя и Хатанги... тайменя заявляли 5-7 км/час а Хатанги 4, 5-5 км/час.

Примерно так и есть. На озерах надувательство может идти не более 4км/час.

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 13 Июн, 2016 в 14:02

одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

А Вы соберите и не разбирайте ))))

Цитата сообщения от отправленного 13 Июн, 2016 в 17:42

Цитата сообщения от александр в\. отправленного 13 Июн, 2016 в 14:02

одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

А Вы соберите и не разбирайте ))))

это было бы идеально!!! но 5-ти метровую байдарку в тамбур электрички не так-то просто внести :)