Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 1 Мар, 2010 в 10:23

Цитата сообщения от отправленного 1 Мар, 2010 в 08:17

С точки зрения договориться без денег за проезд. какое-нибудь судно гораздо вероятнее поезда. Как раз в конце ноября когда он вышел из М. обычно Белое море закрывается льдами и прекращается обычное судоходство. Вполне вероятно, что его добросили на каком-либо судне докуда льды позволили - это может быть и Поной, где его бросили и он попилил во льды.

В 1929 г навигация в Белом море продолжалась долго, вот ссылка

судно <Браганца> - типичный норвежский зверобойный бот водоизмещением около 800 т с паровой машиной тройного расширения мощностью 270 л. с.
Судно прибыло в Архангельск уже под советским флагом под названием <Зверобой>.

Для подготовки судна к весеннему зверобойному промыслу в горле Белого моря в первой декаде декабря <Зверобой> вышел из Архангельска в Мурманск.

Нучтож, эта очень интересная информация практически на 100% закрыла физическую возможность форсировать горло Белого моря по льду в это же время в 1929 г.. Значит Травин мог идти на судне, причем, возможно, том, которое шло из Мурманска в Архангельск с остановками на день-два во всех приморских поселках и портах типа Иоганьги и Поноя, собирая например рыбу и народ. Так время с 3 дней до 14 и увеличилось.

Дополнительно, "В 1929 году ОГПУ снарядило на Ухту крупную экспедицию. Из Архангельска экспедиция прибыла морем на пароходе в устье Печоры, далее на речных судах до села Щельяюр, а затем до села Ижма, где оборудование было снова перегружено, и экспедиция отправилась вверх по рекам Ижме и Ухте.<...>В октябре и декабре 1929 года прибыло ещё 2 этапа заключённых,"

Все больше фактов в пользу версии, что маршрут был пройден, с длительными остановками в пути, с использованием самых разнообразных видов транспорта, от пароходов, поездов до оленьих и собачьих упряжек. Определенная часть, например Симферополь-Москва, пройдена на велосипеде. Впоследствии самим Травиным и его литературными обработчиками была придумана красивая легенда, дополненная большим количеством вымышленных эпизодов, которая дожила до наших дней.

Вот кто ему похоже печать ставил в "3 апреля - Временная организационная комиссия Ненецкого округа (будущий Нарьян-Мар)"


"27 марта 1919 г. Корионов был арестован за помощь большевистскому подполью и отправлен в печально известные Мудьюгскую и Иоканьгскую каторжные тюрьмы. Почти год он провел в заключении и был освобожден после разгрома армии генерала Миллера в феврале 1920 года. ...
15 июля 1929 г. ВЦИК принял решение о создании первого на Крайнем Севере национального округа – Ненецкого. ... В сентябре комиссия прибыла в «столицу» существующего пока «на бумаге» Ненецкого округа деревню Тельвиска....«Не было нужных людей и даже помещений, распутица и в связи с ней полное отсутствие связи с районами». Однако, несмотря на все трудности, уже 7 ноября 1929 г. вышел в свет первый номер окружной газеты «Няръяна вындер». Задумывался Корионов и о создании будущей столицы округа. Уже 22 октября именно он подписал договор с инженером И. Орловым о съемке плана местности будущего Белощельского строительства (с 1931 г. - поселок Нарьян-Мар)....15 января 1930 года на 1-м Ненецком окружном съезде Советов И.А. Корионов был избран председателем окрисполкома и стал первым главой исполнительной власти Ненецкого округа. Недолгим было пребывание И.А. Корионова в Ненецком округе и уже в июне 1930 г. он был переведен обратно в Архангельск. "

Интересно, что он сидел в печально знаменитой Иоканьгской каторжной тюрьме, которую Травин поезжал на велосипеде мимо которой проходил на пароходе в начале декабря 1929.

kurung:

Эта часть эпопеи (М-А) очень скомкана во всех трех источниках.

Согласен - темное место на треке.

По поводу ледовой обстановки (Вы приводили карты 2005 года) - в связи с потеплением она давно изменилась. То есть около Мурманска, скорее всего, все по-прежнему, а вот на Белом море льдов могло быть больше, чем сейчас. Я читал в библиотеке научные работы Евгенова (и даже Итина), но на этот участок ледовитых морей не обращал внимания.

Пеший маршрут только до Иоканьги занимает примерно месяц - линк я давал, а Т преодолевает примерно втрое большее расстояние за две недели при отсутствии возможости ехать на велосипеде.

У Травина все-таки начало зимы, не лето.
Баренцево море теплее белого, но реки вне порожистых участков все-таки должны замерзать.
(Кто был на севере Кольского зимой?)

1-5 декабря 1929 г. Архангельск: дневные температуры -14.7..+0.4. Кандалакша: -7.1..+1.8. По Мурманску нет данных.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=arh&month=12&year=1929
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=kan&month=12&year=1929

У меня такие предположения про Кольский: пароход, рыбацкие лодки, нарты. Или все-таки велосипед, но с обходом устьев рек по льду.

Цитата сообщения от отправленного 28 Фев, 2010 в 14:42

Изыди, пустомеля!

Это кто еще пустомеля. Как насчет Дюшамбэ, мемориальный ты мой? Мог бы Травин такую печать "нарисовать" в 1934, когда уже 5 лет как такого города нет? А что насчет радиограммы "с острова Вайгач"?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 1 Мар, 2010 в 14:29

kurung:

Эта часть эпопеи (М-А) очень скомкана во всех трех источниках.

Согласен - темное место на треке.

По поводу ледовой обстановки (Вы приводили карты 2005 года) - в связи с потеплением она давно изменилась. То есть около Мурманска, скорее всего, все по-прежнему, а вот на Белом море льдов могло быть больше, чем сейчас. Я читал в библиотеке научные работы Евгенова (и даже Итина), но на этот участок ледовитых морей не обращал внимания.

Пеший маршрут только до Иоканьги занимает примерно месяц - линк я давал, а Т преодолевает примерно втрое большее расстояние за две недели при отсутствии возможости ехать на велосипеде.

У Травина все-таки начало зимы, не лето.
Баренцево море теплее белого, но реки вне порожистых участков все-таки должны замерзать.
(Кто был на севере Кольского зимой?)

1-5 декабря 1929 г. Архангельск: дневные температуры -14.7..+0.4. Кандалакша: -7.1..+1.8. По Мурманску нет данных.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=arh&month=12&year=1929
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=kan&month=12&year=1929

У меня такие предположения про Кольский: пароход, рыбацкие лодки, нарты. Или все-таки велосипед, но с обходом устьев рек по льду.

Я бывал неоднократно на Кольском зимой (мои родители с Мурманска), в том числе и по северному побережью, хотя в советское время там почти сплошная погранзона была от сразу за Мурманском и на восток.
С реками плохо, поздно замерзают. Как уже доказано, зима-осень 1929 были очень теплые. Бадигин пишет (он организовывал самые первые ледовые ледокольные проводки в войну (1942) в Архангельск), что именно в конце ноября Белое море обычно закрывается для навигации из-за льдов. Но две приведенные выше ссылки на осуществленную навигацию из Архангельска в начале декабря 1929 подтвердили, что льда в проливе еще в этот год не было. так что 80% за пароход-шхуну из Мурманска с Травиным, 20% за поезд Мурманск-Архангельск. Склоняюсь к пароходу.

Харитановский:
"Льды, чувствовавшие себя в этом краю в гостях даже зимой, жались в устьях речушек. ...
Пустынно. Тресковый сезон кончился, рыбацкие станы, с соляными складами, бараками, пристанями и небольшими рыбозаводами пустовали. ...
Но бугристый припай, постепенно нараставший с обеих сторон, еще не сошелся: в середине пролива зияли трещины и полыньи. Прежде чем сделать очередной шаг, приходилось прощупывать снег и осторожно перебираться по качающимся под ногами льдинам..."

Здесь есть объяснение: 1. Проход устьев рек. 2. Отсутствие печатей в рыбацких поселках (не всех?).
3. Возможность одновременного существования как судоходства, так и подмерзающих полыней (напомню, днем от 0 до -14).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 1 Мар, 2010 в 14:50

Харитановский:
"Льды, чувствовавшие себя в этом краю в гостях даже зимой, жались в устьях речушек. ...
Пустынно. Тресковый сезон кончился, рыбацкие станы, с соляными складами, бараками, пристанями и небольшими рыбозаводами пустовали. ...
Но бугристый припай, постепенно нараставший с обеих сторон, еще не сошелся: в середине пролива зияли трещины и полыньи. Прежде чем сделать очередной шаг, приходилось прощупывать снег и осторожно перебираться по качающимся под ногами льдинам..."

Здесь есть объяснение: 1. Проход устьев рек. 2. Отсутствие печатей в рыбацких поселках (не всех?).
3. Возможность одновременного существования как судоходства, так и подмерзающих полыней (напомню, днем от 0 до -14).

Я могу сразу сказать, что отсутствие печатей в Иоканьге и Поное - это все, они слишком крупны. и пройти их невозможно. Все остальные пропущенные селения можно как-то понять.

Описание у Бадигина за 1942 г. проблем припая и наличия чистой воды у архангельска и восточнее по южному берегу Белого моря к горлу совпадает с картой ледовой обстановки за 2005. так что сильно ничего видимо не изменилось.

Проход с груженым велосипедом даже зимой от Мурманска до Иоканьги ... да еще в срок около недели, который по регистратру получается от Мурманска до Архангельска - это даже неинтересно обсуждать. Там даже зимника по побережью не было, посмотрите в сети любой материал об ЗАТО Островной (Гремиха-Иоканьга). При Сталине в 1950-м начали строить железку туда по Центральным Кейвам (самому центру Кольского) из-за этого, но Сталин умер, и на этом все и закончилось, а всю войну, и до сих пор все завозят только морем с Мурманска. Правде, где-то в 75-м туда на Буранах прошли "по местам боевой славы". Но Буран - это не велик с 50кг груза, и было это ЕМНИП в марте 75-го, а не в конце ноября.

kurung:

В октябре и декабре 1929 года прибыло ещё 2 этапа заключённых

"Прибыло в декабре" еще не означает, что убыло из Архангельска в начале декабря.

Я могу сразу сказать, что отсутствие печатей в Иоканьге и Поное - это все, они слишком крупны. и пройти их невозможно.

Это только, если Травин был обязан (!) ставить печати в каждом пункте.
А если по какой-то причине не получилось...

Описание у Бадигина за 1942 г. проблем припая и наличия чистой воды у архангельска и восточнее по южному берегу Белого моря к горлу совпадает с картой ледовой обстановки за 2005. так что сильно ничего видимо не изменилось.

Год на год не приходится. В конце 2007-го корабль заходил аж в порт Кандалакши.
(Даже месяц на месяц не приходится: а через неделю ударили морозы под -30.)

Проход с груженым велосипедом даже зимой от Мурманска до Иоканьги ... да еще в срок около недели, который по регистратру получается от Мурманска до Архангельска - это даже неинтересно обсуждать.

Почему же? Место темное, но обсуждать как раз надо:) Проход пешеходов, в другой сезон, с радиалками и собиранием грибов - не показатель.

По поводу Корионова - ценная находка. Получается, Выучейский был председателем уже после него.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 1 Мар, 2010 в 15:33

kurung:

В октябре и декабре 1929 года прибыло ещё 2 этапа заключённых

"Прибыло в декабре" еще не означает, что убыло из Архангельска в начале декабря.

Описание у Бадигина за 1942 г. проблем припая и наличия чистой воды у архангельска и восточнее по южному берегу Белого моря к горлу совпадает с картой ледовой обстановки за 2005. так что сильно ничего видимо не изменилось.

Год на год не приходится. В конце 2007-го корабль заходил аж в порт Кандалакши.
(Даже месяц на месяц не приходится: а через неделю ударили морозы под -30.)

Теплая зима и весна 1929/30
["Еще в декабре 1929 г. Н. Н. Зубов составил ледовый прогноз: «...деловитость в Баренцевом море в августе 1930 года будет меньше 12% (меньше 12% всей площади Баренцева моря будет занято льдами) при средней многолетней августовской деловитости 32%».

Прогноз оправдался. «Книпович» поднялся в свободном плавании выше 81° с. ш. В этом рейсе была выполнена обширная программа гидрологических работ, направленная на исследование путей миграций промысловых рыб, условий их кормежки и других вопросов, важных для развивавшейся рыбной промышленности Севера. Экспедиция была описана Н. Н. Зубовым в тоненькой книжке «20 дней на ледовом море», ставшей теперь библиографической редкостью. В ней рядом со строго научными положениями и выводами нашлось место совершенно великолепным лирическим описаниям арктической природы:"](http://yandex.ru/infected?sc=1&text=%ED%E0%E2%E8%E3%E0%F6%E8%FF+%E4%E5%EA%E0%E1%F0%E5+1929+%E0%F0%F5%E0%ED%E3%E5%EB%FC%F1%EA&qtree=wIk3QVLBVkSyQjVlwe1t/imq5JHXyjfFVFBz3lMmUtmA96QlYhsiTxv/ROBfftXWNRpOKxnDCSElyiq4PUZQdMOFxqyzsE2yOcbn0oQF1HSIqAJezd5jwemaM5L7pC5LoMx3Glp4cn2tKRH2p2iQtxpuDhwEil8US3qeqLUQseV71K5tERxfY450CzOufkQlcLopgXEcvsPAwapuPINhrvmvBJVz3JWJlwHXmsuU8BvEGVuIAGNqN1STcfg6Rz75KqN5I0/UZmbvksy/HT/hNOjOL8ZRcAdtTmBfa1zECeJr5dch7Kv77BOi6uekLd2BHQDNxTcUlYfzW9aOvThfynCpklwgp4u1Wuwh72%2BligaJ%2Bj/myN3rNXICrcKLJInGZDdnszWh6eEMRHM1Bp0ESuuao8/U6YleASyLBJAKL%2B1Rvf4kH/Iw/UHZ%2BV1OzqLyRju6RUaQT%2B2mAzD78jq2ZLNqts8b4SqpVhoL7GoAe%2BdKbCvqzx0Qk6tsPXpcc2FRSDmG7QGCc4C/4FkHKUESLYoPXHpouKBSKX5Qq2ZP%2BpEyX8yw7vkwjIsxft/ZBMKEOOcww6rPgnccQntveawC%2BjdbYr7%2BqDF31s55cIstIz1Bln3JiriIjw%3D%3D&url=http://hibaratxt.narod.ru/polarnycrug/index04.html)

Нередко у полярников, употребляющих в пищу сырое мясо белых медведей, нерпы, арктических рыб, возникали заболевания, вызванные попавшими в желудочно-кишечный тракт гельминтами, главным образом двумя их видами: широким лентецом (Diphillobotrium latum) и трихинами (Trichinella spiralis).
Это объяснялось высоким процентом зараженности полярных млекопитающих и рыб гельминтами. К числу особо тяжелых недугов относится поражение трихинами - трихинеллез. После относительно продолжительного, 10-20 дней, инкубационного периода у человека появляются резкие боли в мышцах конечностей, туловища, в глазных яблоках.
Температура повышается до 40°. Быстро развиваются отеки конечностей. Нередко кожа покрывается сыпью. Заболевание протекает длительно, на фоне либо постоянной бессонницы, либо сильной сонливости, с трудом поддается лечению, и, хотя исход обычно благоприятен, нередко наблюдаются тяжелые осложнения в виде менингоэнцефа-литов и тромбоза артерий.
Лечение инвазий длительно и достаточно сложно, но их легко избежать, отказавшись от употребления в пищу сырого мяса, особенно замороженного, называемого строганиной, которое считается в Арктике своеобразным деликатесом. Чтобы обезопасить себя от заражения гельминтами, мясо полярных животных рекомендуется нарезать ломтями не толще 2, 5 см и тщательно проваривать в течение 2, 5 - 3 часов.
"Человек в экстремальных условиях природной среды"
В.Г. Волович.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 1 Мар, 2010 в 14:37

Как насчет Дюшамбэ, мемориальный ты мой? Мог бы Травин такую печать "нарисовать" в 1934, когда уже 5 лет как такого города нет? А что насчет радиограммы "с острова Вайгач"?

покажи печать - обсудим.
Насчет радиограммы с острова Вайгач (или с материковой радиостанции) я думаю. Версия есть, но опубликовать ее пока не готов. Тут многое зависит от источника в "Северной правде"

Отозвался клуб Травина в Лозовой.
Все материалы находятся не у энтузиастов, а в местном краеведческом музее.
Потупин последний раз приезжал летом 2008 года, с тех пор достоверных сведений о нем не появлялось.

В "Сибирских огнях" печатались рецензии на Абрамовича-Блэка, Попова. Первая рецензия разгромная, до второй я пока не добрался. Первую книгу Итин читал точно, теперь есть соображения, что и вторую мог. Он ведь очень интересовался полярной темой, цитирует Евгенова и др.

Региональных советских газет у нас нет (война и др.причины), здесь нужна помощь москвичей и людей со всей страны - зайти в библиотеку, посмотреть свою прессу за 1928-31 годы.

Просмотрел журнал ОПТЭ "На суше и на море" за 1931 год. Травина нет, но есть несколько "бродяг", которые умудрились взять бумажку от своего отделения ОПТЭ, и получать помощь по стране. Ходят по 3-4 года. Кроме того, отдельные рабочие и колхозники мечтают о таких же переходах, а также о загранице. Редакция их ставит на место.

Тема интересная, по возможности буду постепенно выкладывать детали.
Спасибо Череп и m0ab за помощь в обработке, но нужна еще. Распознавать, вычитывать тексты.
Честно говоря, перегружен. (Опять испортилась флэшка, после восстановления данных обнаружил, что просканировали плохо. Опять надо идти переделывать).
А новостей и публикаций хватит еще на несколько недель.

Кстати, забредши сейчас на веломаньку, обнаружил, что Trener2k уже накутюрял трек до Архангельска.

По всем точкам мне проходить было лениво (смотрел пару минут, вскользь), но на одну из точек сразу обратил внимание - Выборг.
Который в те времена был на территории Финляндии.

В списке нас.пунктов присутствует "Выборгский РИК" - но это, вероятно, Выборгский район Ленинграда.

Добавил позже : и Новгород непонятно откуда взялся, в списке его нет.
А вот пос. Пола ("Польский РИК";) и пос. Волот ("Волотовский РИК";), оба к югу от Ильменя, почему-то в "тренерский" трек не попали... странно...

Кто зареген на веломании - передайте, плз, пользователю Trener2k, чтобы он был повнимательнее.

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 1 Мар, 2010 в 22:56

Кстати, забредши сейчас на веломаньку, обнаружил, что Trener2k уже накутюрял трек до Архангельска.

По всем точкам мне проходить было лениво (смотрел пару минут, вскользь), но на одну из точек сразу обратил внимание - Выборг.
Который в те времена был на территории Финляндии.

В списке нас.пунктов присутствует "Выборгский РИК" - но это, вероятно, Выборгский район Ленинграда.

Кто зареген на веломании - передайте, плз, пользователю Trener2k, чтобы он был повнимательнее.

Еще опечатка в Регистраторе и пропуски на Гуглтрекере:

"22 октября - Нашский рик" - это Паша, Пашский РИК, пред Лодейным Полем и после Волховстроя.
Карта ЛО 1931 г..

21 ноября - Кольско-Лопарский рик - г.Кола около Мурманска

1 ноября - Повенецкий рик - г. Повенц

6 ноября - село Сорока - вход БелбалтКанала в Белое море , сейчас Беломорск.