На чем все-таки кататься?

А вот из за физических возможностей и вся сложность данного мероприятия.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 15:47

А вот из за физических возможностей и вся сложность данного мероприятия.

Согласен...
Есть такая наука с парадоксальным названием: "Теория эксперимента". В мою бытность студентом МЭИ, нашим дамам читали эту науку в те дни, когда мы, мужики, занимались на авиационной военной кафедре. Очень жалею, что не удалось тогда прослушать этот уникальный курс...
Но может на форуме найдутся знающие, и/или способные придумать правила и методику... Попробуем? Или нам только "поговорить"?

Я бы с удовольствием попробовал, но к сожалению я уже сезон закрыл, а байк висит в разобранном виде, в ожидании своего первого апгрейда. Процесс расчитан на всю зиму. Так что пока только "поговорить" :)

Тут как с испытанием лекарств в больницах.
Несколько разных трасс. Несколько разных велосипедов. Побольше пациентов спортсменов.
Выходят на трассы по жребию на случайном велосипеде. В конце измеряется скорость, пульс и перекошенность рожи. После паузы на отдых повтор.
Полученные данные собираются и обрабатываются статистическими алгоритмами, выясняются зависимости.
Проблемы: 1. Жалко отдавать свою технику на растерзание. 2. Проблема привыкания к чужому. 3. Слепой метод невозможен (когда не видишь, на чем едешь, т.е. нет предубеждений). 4. Для значимых выводов народу надо побольше. 5. Этим никто не будет заниматься:)

5. Этим никто не будет заниматься:)

зачем так резко..... впереди зима.... можно составить планы мероприятий и методику испытаний. утвердить у главного литролога.
а после экспериметов прийти в магазины и сказать - гибриды Г. мы запрещаем вам ими торговать. |-))

Цитата сообщения от vladimir_t отправленного 18 Ноя, 2010 в 15:37

Большинство, наверное согласится с Глебом, но я думаю, что гораздо интересней не просто "Даёт/Не даёт", а "Насколько даёт".

Вот именно то, что я и хотел сказать. )
Гибрид в чем то универсален, но он универсален в худших проявлениях. Все его якобы преимущества с лихвой перекрываются недостатками. На любой поверхности в любой покатушке он будет оставаться "серединкой" не давая преимуществ нигде. По шоссе на нём круто? - на шоссере лучше. По грейдерам на нём круто? - на мтб лучше. В городе на нём круто? - на мтб лучше. В говнах на нём круто? - на мтб круче. По песочку на нем лучше? - на мтб лучше. Так в чем он хорош? |-)_) В том, что у него зазоры больше? А зачем? Менять покрыхи? А зачем? К шоссеру он не приблизится ни как, к мтб тоже никак. Как был уг - так им и останется.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Ноя, 2010 в 16:48

Несколько разных трасс. Несколько разных велосипедов. Побольше пациентов спортсменов.
Выходят на трассы по жребию на случайном велосипеде. В конце измеряется скорость, пульс и перекошенность рожи. После паузы на отдых повтор.
Полученные данные собираются и обрабатываются статистическими алгоритмами, выясняются зависимости.
Проблемы: 1. Жалко отдавать свою технику на растерзание. 2. Проблема привыкания к чужому. 3. Слепой метод невозможен (когда не видишь, на чем едешь, т.е. нет предубеждений). 4. Для значимых выводов народу надо побольше. 5. Этим никто не будет заниматься:)

Из этого вытекают разумные ограничения:
а) фиксированное количество типов покрытий
б) маршрутов с такими типами покрытий - побольше (нужна именно статистика)
в) народу побольше - да, но участвуют только те, кто в этом споре хочет что-то доказать (стимул)
г) каждый едет только на своём любимом велосипеде (надо только договориться: как относить конкретный вел к тому или иному типу, о которых идёт флейм на этой ветке), и на всех типах покрытий - на одном и том же
д) замерять лучше расстояние, преодолённое за фиксированное время (может быть что-то ещё, например, работу - как мерять?)
е) как учесть (исключить) уровень физподготовки - отдельный и главный остающийся вопрос!
ж) ограничение участия в организации торговцев велосипедами, т.к. они заинтересованы в получении вполне определённых выводов
С остальным - можно думать дальше: время для этого до следующего сезона есть...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Ноя, 2010 в 16:48

Тут как с испытанием лекарств в больницах.

Тогда нужен двойной слепой метод: и сам "водитель велосипеда" не должен знать, на чём едет, и те, кто его непосредственно контролирует =8O

Цитата сообщения от degen1103 отправленного 18 Ноя, 2010 в 18:33

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Ноя, 2010 в 16:48

Тут как с испытанием лекарств в больницах.

Тогда нужен двойной слепой метод: и сам "водитель велосипеда" не должен знать, на чём едет, и те, кто его непосредственно контролирует =8O

Поэтому ехать придется с завязанными глазами в боксерских перчатках.

Vladimir_T:

е) как учесть (исключить) уровень физподготовки - отдельный и главный остающийся вопрос!

Так вы сами ухудшили условия, добавив пункты в) и г). Т.е. вместо сопоставления техсредств сделали явное соревнование между пациентами спортсменами.
Наоборот, если слепой метод не достижим, люди должны хотя бы относится поспокойнее ко всем вариантам. Типа "интересно, что получится".

С остальным - можно думать дальше: время для этого до следующего сезона есть...

А что сейчас - снег, ураган?
Да ясно, что тема просто потрепаться:)
Хотя похожие "испытания" автомобилей, байдарок, разного снаряжения проводились...

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 17:45

Цитата сообщения от vladimir_t отправленного 18 Ноя, 2010 в 15:37

Большинство, наверное согласится с Глебом, но я думаю, что гораздо интересней не просто "Даёт/Не даёт", а "Насколько даёт".

Вот именно то, что я и хотел сказать. )
Гибрид в чем то универсален, но он универсален в худших проявлениях. Все его якобы преимущества с лихвой перекрываются недостатками. На любой поверхности в любой покатушке он будет оставаться "серединкой" не давая преимуществ нигде. По шоссе на нём круто? - на шоссере лучше. По грейдерам на нём круто? - на мтб лучше. В городе на нём круто? - на мтб лучше. В говнах на нём круто? - на мтб круче. По песочку на нем лучше? - на мтб лучше. Так в чем он хорош? |-)_) В том, что у него зазоры больше? А зачем? Менять покрыхи? А зачем? К шоссеру он не приблизится ни как, к мтб тоже никак. Как был уг - так им и останется.

Этот пост выглядит из разряда:- Вы видите, что стакан наполовину пуст, а я вижу, что стакан наполовину полон. Вот и здесь то же самое. Да, он будет средненьким в покатушках, но в этом и есть его приимущество перед остальными байками. На нем по шоссе хуже чем на шоссере, но лучше, чем на МТБ, а если еще и на большие дистанции, то комфортнее, чем шоссер. На грейдере он хуже МТБ, но лучше шоссера. На говнах он хуже МТБ, но лучше чем опять тот же шоссер. Это ответ Вашим же языком. А если еще учесть такую дисциплину как велотуризм, то смотрите, чтобы он еще не стал и лучше все вышеперечисленных байков. Вопрос здесь стоит вообще о другом. Что Вы хотите от байка. Кесарю кесарево. Да пусть он оценку 5 не получит не из одной из спец.дисциплин, зато 4, его, во всех дисциплинах. А Вы- уг, да уг. Вы получаете удовольствие в своих дисциплинах на своих байках. А я получаю на своих байках. Вел Ваш Вас устраивает. Меня мой тоже. Вот такая философия. Вывод: Ребенку нравится его трехколесный друг и другой ему не надо.

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 13:22

[...]
гибрид не дает большого преимущества перед МТБ на асфальте-грейдере.
Гибрид не дает большого преимущества перед шоссером на грейдере-песочке.
Гибрид не дает большого преимущества в говнах перед МТБ.
[...]

йА самый умный, да!

• Имею самые широкие покрышки, что влазят в раму (2, чвэрць инча) - проходимость в песках и говнах
• и качаю их до макс давления (4, 5 бара) - накат по твердым покрытиям.

• не целую задницу хэнка не верю в геометрию байка в частности и в Евклида вообще.
  PS. готов присовокупиться к тестовым заездам. :)

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

Этот пост выглядит из разряда:- Вы видите, что стакан наполовину пуст, а я вижу, что стакан наполовину полон.

Не, тут немного другое: я вижу, что стакан на 8/10 пуст, вы видите, что стакан на 8/10 полон.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

Вот и здесь то же самое. Да, он будет средненьким в покатушках, но в этом и есть его приимущество перед остальными байками.

Так в чем его преимущество? В том, что на нём надо 100% покатушки чувствовать себя ущербным?

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

На нем по шоссе хуже чем на шоссере, но лучше, чем на МТБ,

+1 в сторону шоссера. -1 в торону МТБ = 0 в сторону гибрида.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

а если еще и на большие дистанции, то комфортнее, чем шоссер.

Комфортнее на подвесе, судя по вашей логике.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

На грейдере он хуже МТБ, но лучше шоссера.

+1 мтб -1 шоссер = 0 гибрид

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

На говнах он хуже МТБ, но лучше чем опять тот же шоссер.

+1 мтб -1 шоссер = 0 гибрид

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

Это ответ Вашим же языком.

Призовём на помощь безапелляционную математику (см. выше).

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

А если еще учесть такую дисциплину как велотуризм, то смотрите, чтобы он еще не стал и лучше все вышеперечисленных байков.

А чем гибрид лучше в велотуризме чем мтб? Если только рассматривать под велотуризмом кругосветные путешествия. Да и тогда нужен будет спецвелосипед.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

Вопрос здесь стоит вообще о другом. Что Вы хотите от байка. Кесарю кесарево.

Вот именно! ВВ не представляет другого использования вела кроме как неспешной тошниловки по шоссе на тупом гибриде и таскании его на руках в говнах в то время, как есть возможность использовать нормальный шоссер на шоссе и мтб в говнах получая удовольствие от езды Везде.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

Да пусть он оценку 5 не получит не из одной из спец.дисциплин, зато 4, его, во всех дисциплинах.

И тут я бы исправил:" Да пусть он оценку 5 не получит не из одной из спец.дисциплин, зато 3, его, во всех дисциплинах, а в некоторых 2 или даже 1, которые и сводят все 3-ки в других дисциплинах к полной бессмысленности 3-ек.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:17

Вы получаете удовольствие в своих дисциплинах на своих байках. А я получаю на своих байках. Вел Ваш Вас устраивает. Меня мой тоже. Вот такая философия. Вывод: Ребенку нравится его трехколесный друг и другой ему не надо.

Ну если учесть то, что "гибрид - лучший" звучит периодически, но "шоссер - лучший" или "МТБ - лучший" не звучит практически никогда, и учитывая то, что каждый раз при упоминании гибрида учитывается то, что его нужно вечно "подгонять" под условия покатушек и иметь дома набор колес и запчастей для нормальной эксплуатации гибрида, то создается стойкая уверенность в том, что гибридоводы сами себя уговаривают в том, что гибрид не уг, потому как у них все время идёт борьба: "уг" vs "не уг".

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:40

• Имею самые широкие покрышки, что влазят в раму (2, чвэрць инча) - проходимость в песках и говнах
• и качаю их до макс давления (4, 5 бара) - накат по твердым покрытиям.

И в итоге "трахаете резиновую бабу" в то время, как есть и живые.

Fut. ну ты троллишь уже совсем неприлично.

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 17:45

На любой поверхности в любой покатушке он будет оставаться "серединкой" не давая преимуществ нигде. По шоссе на нём круто? - на шоссере лучше. По грейдерам на нём круто? - на мтб лучше. В городе на нём круто? - на мтб лучше. В говнах на нём круто? - на мтб круче. По песочку на нем лучше? - на мтб лучше.

Ясно же сказали тебе, гибрид лучше на асфальте, на грейдере, в городе на ПЧ, чем мтб, и примерно на уровне с ним в в лесу, в говнах, в песке.
"Лучше" означает меньше энергозатраты, хотя меньше и комфорт.

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 17:45

Так в чем он хорош? |-)_) В том, что у него зазоры больше? А зачем? Менять покрыхи? А зачем? К шоссеру он не приблизится ни как, к мтб тоже никак.

Приближается вплотную и к шоссеру, и к мтб. Имея только одну раму и 2-3 вилсета или комплекты шин. Это огромный плюс.

Ни шоссер, ни мтб не обладают такой легкой адаптивностью.

Fut, ты делаешь голословные заявления, а я все это пробовал.

Я много ездил с мтбшниками на гибриде. И не я один. (Попробуй съезди на шоссере)

Я ездил на гибриде в марафон в Минск-Мир-Минск (180 км) с шоссерами (в 2007 году, организатор AV) и блевал в конце от перегрузки не больше, чем другие участники на крутых шоссерах. (Попробуй съезди на МТБ)

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 17:45

На любой поверхности в любой покатушке

В большой масштабной покатушке, если организатор готов выходить за ограничения своей техники, бывает помногу разных поверхностей, и гибрид рулит.

Даже строгие лесные покатушки не обходятся без больших кусков асфальта и грейдера.

Чтобы устроить интересный шоссейный бревет (чего нет пока), тоже придется проехаться где-то по грейдеру и по лесным песчаным дорожкам. Не так много хорошего асфальта. Много где такой асфальт, что лучше б его не было. Лучше проехать по заброшенному грейдеру, чем по узкому шоссе с плохим обзором и интенсивным трафиком.

Это жизнь, Fut. РБ - страна для гибридов. МТБ и шоссеры имеют лишь ограниченное применение. Такие ландшафты, такие дороги.

Если бы я ехал марафон Налибоки, то только на гибриде.

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 21:58

И в итоге "трахаете резиновую бабу" в то время, как есть и живые.

Где? Кто? Отвечайте, Фут! Кто именно живые?