На чем все-таки кататься?

Мне кажется вывод можно сделать такой(впрочем он как всегда очевиден) : что важнее все же физ. подготовка, нежеле то на чем едишь

Вывод абсолютно точный, но абсолютно бесполезный.
"мама, мама, купи мне кросовки

• нет сынок, ты еще зимние коньки не сносил".

Цитата сообщения от отправленного 22 Сен, 2010 в 15:00

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 22 Сен, 2010 в 14:14

на гонках формата Налибок - гибрид предпочтителен.

Имею желание не согласиться. Все познается в сравнении. Перед марафоном делал 3 пробно-тренировочные вылазки на 3 различных своих байках - 29" ригид (чиполино), 26" двухподвес (гари фишер шугар3) и 28" (ЧВ). Меньше всего доставил 28" - фатально падала скорость при езде по зыбким покрытиям лесных дорог, ну а в песке был полный дым-шванц, приходилось идти пешком.

сосис 26" - неплох был, но немного вяз в песках. и требовал больших энергозатрат (еда-вода закончивались быстро)

ну а 29" оказался (!для меня!) лучше всего - легкий ход, не сильно трес на грейдере, не терял скорость на зыбучих покрытиях, уверенно проезжались песчанники. Соответственно в саму гонку на нем и поехал.

А на Ваколице на гибриде участвовать нет никакого смысла.

Ага..... это Кутасу расскажи.

Цитата сообщения от pikachu отправленного 18 Ноя, 2010 в 10:57

Есть цытата от Верволка:

Так и написано же.

1. крайне неудачная конфигурация велосипеда.
2. поехал без гликогена, накануне выпалил все.

Этих факторов даже по-отдельности достаточно, чтобы вырубить почти любого на дистанции 160+ грунт 50%+ в гоночном темпе.

А еще было неправильное давление в шинах. под 5 атм. Наката, на тех покрытиях, не прибавило, зато резко снизило комфорт и проходимость. Даже на легком грейдере было не очень, ни тяги, ни рулежки.

ЗЫ: если бы я сейчас решал задачу порвать МТБшников на том маршруте,
то взял бы тот же вел на той же резине т.е. гибрид-ригид полуслик 37мм, только без багажника и с полным набором передач. И воздержался бы кататься недельку до. Тогда и пешком не пришлось бы идти.

А XC (если бы он у меня был) кое где дал бы доп. преимущество, за счет возможности рвануть по хорошей дороге против ветра в низкой посадке. Хотя там такого было немного.

Только все эти дела не имеют никакого отношения к удовольствию. Это гонки.

Цитата сообщения от вв отправленного 18 Ноя, 2010 в 11:22

Только все эти дела не имеют никакого отношения к удовольствию. Это гонки.

Ну для кого гонки а для кого и "надоели перекусы".
Из 9-ти страниц ясно одно: гибрид не дает большого преимущества перед МТБ на асфальте-грейдере. Гибрид не дает большого преимущества перед шоссером на грейдере-песочке. Гибрид не дает большого преимущества в говнах перед МТБ.
Вопрос: а в чем тогда прелесть гибрида? В том, что он "не катит" везде?
На покатушках 80% асфальт/20 грейдеры - лучше шоссер (80% отдыхаешь и только 20% вкалываешь).
На покатушках 80% грейдер/20 асфальт - лучше МТБ (80% отдыхаешь и только 20% вкалываешь).
На покатушках 80% лес/20% грейдер - лучше мтб (отдыхаешь везде).
На покатушках 50% асфальт/50% грейдер - лучше шоссер (50% отдыхаешь /50% вкалываешь не намного больше чем на гибриде).
На покатушках 50% асфальт/50% говны лучше МТБ (говны на гибриде "съедят" все силы и все положительные эмоции, а 50% по асфальту на мтб очень даже ничего, останутся и силы и желание кайфовать в говнах).
На покатушках ХЗ - лучше МТБ так как нет ограничений в выборе направления езды.

Так в чем прелесть гибрида? В том, что он "универсально" не катит нигде? В том, что его сильные стороны на одном покрытии напрочь убиваются недостатками на другом покрытии? В том, что "недостатков" получается всегда "как минимум не меньше" "преимуществ"?

Вот только тут я бы "шоссер" заменил бы на "чиклокроссер". Потому что на шоссере я катал и знаю что это такое.
Шоссер как и МТБ имеют свои положительные и отрицательные качества.

При скрещивании МТБ и шоссера, когда взяли положительные качества от обоих велосов, получили Чиклокроссер.
При скрещивании МТБ и шоссера, когда взяли отрицательные качества от обоих велосов, получили Гибрид.

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 13:29

Вот только тут я бы "шоссер" заменил бы на "чиклокроссер". Потому что на шоссере я катал и знаю что это такое.
Шоссер как и МТБ имеют свои положительные и отрицательные качества.

При скрещивании МТБ и шоссера, когда взяли положительные качества от обоих велосов, получили Чиклокроссер.
При скрещивании МТБ и шоссера, когда взяли отрицательные качества от обоих велосов, получили Гибрид.

Мда, циклокросс конечно грамотный байк, но при выборе байка есть еще один немаловажный аспект, как стоимость...

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 13:29

Вот только тут я бы "шоссер" заменил бы на "чиклокроссер". Потому что на шоссере я катал и знаю что это такое.

Это существенное замечание.

На шоссере в большинство перечисленных контекстов вообще лучше не соваться. Ибо пойдешь пешком и шоссер дорогой испортишь.

В современном шоссере нет грязезащиты, нет зазоров для резины вообще;
все, унесите.

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 13:29

При скрещивании МТБ и шоссера, когда взяли положительные качества от обоих велосов, получили Чиклокроссер.
При скрещивании МТБ и шоссера, когда взяли отрицательные качества от обоих велосов, получили Гибрид.

Скрещивание в CX происходило под бдительным контролем UCI, который имеет свои взгляды.
А при скрещивании в гибрид маркетологи оторвались, все что можно, заменили на дешевое УГ, и добавили ненужных понтовых прибамбасов.

Ну и что, отличия хорошего (реверсивно-тюнингованного) гибрида от СХ:

руль небаран (ну, не всякий новичек сразу сможет ехать на баране / поставь баран);
длинная рама и соотв. другая рулежка (а вне гонок СХ (толпой) шоссейная геометрия и "чуткая" рулежка не нужны), зато устойчивость против кувырка;
вибрейки против кантилеверов - почти то же самое;
другие звезды - еще вопрос, какие лучше (поставь что хочешь).
и фсе. по существу, только геометрия и характеристики рамы/вилки (ну, так возьми подходящую тебе раму/вилку :)

Гибридом можно назвать что угодно, поэтому спорить о свойствах гибридов бессмысленно, все равно, что спорить о преимуществах млекопитающих перед коровами.

вляпаюсь малёк :)

1. большого - не даёт. но на асфальте всё же даёт.

2. ой ли??? напомню - было дело :) спросите mi_ku, каково там:
   

3. согласен. в говнах гибрид - минус.

про вывод о физподготовке - согласен на все сто.

Ну про минус в говнах, слишком громко сказано. Согласен, что в темпе гонки, гибриду будет сложнее чем МТБ, но в режиме обычных туристических покатух, его проходимость, более чем достаточна. Здесь скорее уже зависит от выбора резины. Вот где Гибрид реально пасует, так это в песке. Ну в песке и циклокроссу несладко приходится, вернее любому байку с узкой резиной.

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 13:22

Из 9-ти страниц ясно одно:
гибрид не дает большого преимущества перед МТБ на асфальте-грейдере.
Гибрид не дает большого преимущества перед шоссером на грейдере-песочке.
Гибрид не дает большого преимущества в говнах перед МТБ.

Дает.
Дает.
Не дает.

Попытка усилить преимущества на асфальте (шины) приводит к потерям на грейдере и в песке/говнах.

Но бесспорный факт, на гибриде играться с резиной проще и доступнее, чем на шоссере и на МТБ. И больше возможностей, чем на СХ. Удачный гибрид по зазорам приближается к найнеру. т.е. практически любая резина, от шоссейной до почти найнерной.

Например, в амовилку спортстера 2007 года (4510) становится найнерная резина. Мамонт видел. (Сзади в раму чуть-чуть не влезает. т.е. влезает, но не крутится :) 2008 г. вилка уже другая, зазоры меньше.)

Цитата сообщения от вв отправленного 18 Ноя, 2010 в 14:25

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 13:22

Из 9-ти страниц ясно одно:
гибрид не дает большого преимущества перед МТБ на асфальте-грейдере.
Гибрид не дает большого преимущества перед шоссером на грейдере-песочке.
Гибрид не дает большого преимущества в говнах перед МТБ.

Дает.
Дает.
Не дает.

смехопанорама
не понимаю вас. Для вас гибрит/циклокросс/ кантрик - лучший вел. Зачем эти тёрки разводить? без стороннего одобрения не можете из дому выйти? Стыдно? комплексы?
По поводу циклокроссера/гибрида. Выскажу объективную точку зрения. Объективная т.к. не пользуюсь ни тем ни тем:)
Думается, это одного поля ягоды. Только гибрид -матрасно-покатушечный. Циклокроссер- специализированный-гоночный. Это касается того, что продаётся в магазине в стоковой комплектухе. На гибрид ставят багажник/багажники и едут долго-долго неспешно катать. Циклокрос-едут на трассу. На трассе нужна скорость, лёгкость, чёткость. В покатушке главное- комфорт. Поэтому вилка должна работать, посадка более вертикальная.
Всё что тут переделывают, меняют, подгоняют это уже доделка "под себя" т.е. расхождение с первоначальным назначением велосипеда. вот

По поводу циклокроссера/гибрида. Выскажу объективную точку зрения. Объективная т.к. не пользуюсь ни тем ни тем:)
Думается, это одного поля ягоды. Только гибрид -матрасно-покатушечный. Циклокроссер- специализированный-гоночный. Это касается того, что продаётся в магазине в стоковой комплектухе. На гибрид ставят багажник/багажники и едут долго-долго неспешно катать. Циклокрос-едут на трассу. На трассе нужна скорость, лёгкость, чёткость. В покатушке главное- комфорт. Поэтому вилка должна работать, посадка более вертикальная.
Всё что тут переделывают, меняют, подгоняют это уже доделка "под себя" т.е. расхождение с первоначальным назначением велосипеда. вот

Не добовить, не убавить...

Цитата сообщения от sacha отправленного 18 Ноя, 2010 в 14:48

не понимаю вас.
без стороннего одобрения не можете из дому выйти? Стыдно? комплексы?

Особенно из-за синглспида жутко комплексую, ага. Выдыхай.
Тут просто собралась компашка поболтать на приятную тему.

Цитата сообщения от sacha отправленного 17 Ноя, 2010 в 18:36

Выскажу объективную точку зрения. Объективная т.к. не пользуюсь ни тем ни тем:)
Думается, это одного поля ягоды.

что тут переделывают, меняют, подгоняют это уже доделка "под себя" т.е. расхождение с первоначальным назначением велосипеда. вот

Да клали мы на первоначальное назначение :) Первоначальное назначение было срубить с нас бабла, и это уже произошло. :)

На чем все-таки кататься? - сугубо вопрос $$$$ и места в квартире/доме.

На лыжах. Зима на носу )) И места мало занимают :)

Вот правильный байк!

Всем катать!

Ну а вообще, чтобы как то разрядить спор о том, чем же все таки они отличаются, я нарыл вот такую ссылочку: http://agbike.spb.ru/review/cyclox.html Вот это по ходу и есть, почти идеальный байк. Но опять, вопрос в цене...

Цитата сообщения от вв отправленного 18 Ноя, 2010 в 14:25

Цитата сообщения от отправленного 18 Ноя, 2010 в 13:22

Из 9-ти страниц ясно одно:
гибрид не дает большого преимущества перед МТБ на асфальте-грейдере.
Гибрид не дает большого преимущества перед шоссером на грейдере-песочке.
Гибрид не дает большого преимущества в говнах перед МТБ.

Дает.
Дает.
Не дает.

Большинство, наверное согласится с Глебом, но я думаю, что гораздо интересней не просто "Даёт/Не даёт", а "Насколько даёт".
И чтобы повернуть обсуждение в более конструктивную сторону, предлагаю за это межсезонье всем сообща придумать (маршруты, правила, методику обработки результатов) серию тестовых заездов по "типовым испытательным покрытиям" (асфальт, городские тротуары с бордюрами, грейдер, лесные тропинки, песок, и т.д.), в которых могли бы поучаствовать "противоборствующие стороны спора" на своих любимых типах велосипедов, с целью получить объективные цифры достигаемых преимуществ того или иного типа велосипеда на том или ином покрытии.
Для следующего сезона...
Помимо спортивного интереса, у таких поездок появится осмысленная цель как дополнительный стимул участия. Главное здесь, на мой взгляд, придумать методику, которая давала бы объективные результаты, исключая, по возможности, различие физподготовки участников...