На чем все-таки кататься?

опять неймется... это для Пашевича гонка... а для меня покатушка...и для того что бы понимать разницу не нужно иметь юридическое образование... :) |-))

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 21 Ноя, 2010 в 13:26

А чем плоха моя математика? Если ставить в зачет по последнему. Я уже писал про зачет очков на убывание. Вот поехали три вида. Два из них прошли дистанцию с лучшем временем, чем третий. Следовательно, раз на убывание, то третий проиграл первым двум, соответственно и получил своих -2. Первые два, получили по своим+1, так как они прошли дистанцию лучше чем третий, пусть с разным временем, но лучше третьего.

Непонятная какая-то математика. МТБ проиграл шоссеру - и за это ему минус 1. Гибрид тоже проиграл шоссеру - но почему-то за это ему минус 1 не ставишь? :)

Если уж считать непредвзято, то должно быть так:
МТБ - проиграл двум, соответственно получил своих -2
Шоссер - выиграл у двух, соответственно получил свои +2
Гибрид - выиграл у одного (+1), проиграл одному (-1), итого - ноль.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 21 Ноя, 2010 в 13:26

Почему я предлагаю такую математику, потому как она никого не ущемляет...

Ущемляет МТБ, давая за каждый проигрыш -1.
Ущемляет шоссер, не давая за каждый из двух выигрышей по +1 (а дает только за один выигрыш).
Но при этом подыгрывает гибриду, считая ему только выигрыши, но не считая проигрыши.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 21 Ноя, 2010 в 13:26

А то по футовой математике везде получается гибриду 0. Не справедливо как то получается.

Се ля ви :)

Сразу скажу, что ничего против гибридов не имею.

Однако, я за чистоту математической мысли 8) :|) |-))

Ха, однако Вы увидели, что математику можно крутить в любую сторону. Хорошо, а как Вам такая математика. К примеру, шоссер выйграл у гибрида, шоссеру +1. Шоссер выиграл у МТБ, шоссеру +1. Гибрид проиграл шоссеру, гибриду 0. Гибрид выиграл у МТБ, Гибриду +1. Мтб проиграл и шоссеру и гибриду, гибриду 0. Подводим итог по дисциплине- шоссе. У шоссера 2очка, У гибрида 1очко, у мтб 0 очков. Ну а тут, что с математикой не так? И так по каждой дисциплине провести подсчет и получим совсем иной результат. Да и не в этом суть, а суть в том, что каждый апонент, будет выставлять свою математику, ту, которая ему выгодна. И дело не в математике а в том, каким образом, будут защитываться очки. Ну а если уж вообще, справедливой математики хочется, то каждого под сикундомер, полученые результаты сумировать на каждой дисциплине. Правда еще для полноты картины, немешало бы, както учитывать комфорт и проезжабельность в той или иной дисциплине... Да и хватит уже воевать по этому делу. Если честно, я уже забил на это. Ведь все равно, не мне Вас, не Вам меня, переубедить не удастся. Так как Вы оцениваете вел со своей колокольни, а я со своей. Здесь же уже давно было сказано, ну не для соревнований гибрид, а для отдыха, туризма и быта. Хотя, тот товарищ, который который участвовал на гибриде в Ваколице, может со мной не согласится. А да, еще же и Чайка старший на Мериде 2010 не плохо прокатился. Ну здесь я уверять не буду, что он был на гибриде, так как не знаю к чему отнести его вел, сделаный на базе Старт шоссе.

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 23 Ноя, 2010 в 04:34

Хорошо, а как Вам такая математика. К примеру, шоссер выйграл у гибрида, шоссеру +1. Шоссер выиграл у МТБ, шоссеру +1. Гибрид проиграл шоссеру, гибриду 0.

Да вы товарищ жжоте напалмом. По вашей математике получается, что если проигрывает мтб - то ему "-1", ну а если проигрывает гибрид, то ему "0". Хочу задать вопрос: почему одному велу "-1", а другому "0" при одинаковом проигрыше?

Цитата сообщения от maz105 автобус с гармошкой отправленного 23 Ноя, 2010 в 04:34

Гибрид выиграл у МТБ, Гибриду +1. Мтб проиграл и шоссеру и гибриду, гибриду 0. Подводим итог по дисциплине- шоссе. У шоссера 2очка, У гибрида 1очко, у мтб 0 очков. Ну а тут, что с математикой не так?

Так в том то и дело что даже вы пришли к тому, что гибрид находится посередине. А если не ходить огородами, как это делаете вы, и привести ваши подсчеты к простой системе +-, то и получается, что шоссер - "+1", гибрид -"0", МТБ - "-1". И это на шоссе. Если провести анализ по всем дисциплинам, то у гибрида не получится "0". Будет примерно "-0, 5".

ПС. "maz105 Автобус с гармошкой" - трепло и пустобрех (он знает).

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 23 Ноя, 2010 в 01:30

опять неймется... это для Пашевича гонка... а для меня покатушка...и для того что бы понимать разницу не нужно иметь юридическое образование... :) |-))

А что для вас "гонка"? Куча спонсоров и призы? А для многих гонка - это прежде всего атмосфера борьбы и испытание себя в этой атмосфере. Попробуйте как нибудь, а вдруг понравится.

Призовём на помощь безапелляционную математику

справедливой математики хочется

я за чистоту математической мысли

Без логарифмической шкалы и мнимых чисел никакой чисто безаппеляционной справедливости не получится.

Скажите, а почему нельзя просто: первое место +2, второе +1, третье 0 ?

Вся ваша математика всё равно субъетивна, так как в моей системе исчисления например:

асфальт: мтб +2, гибрид +1, шосер 0. :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Ноя, 2010 в 11:22

Скажите, а почему нельзя просто: первое место +2, второе +1, третье 0 ?

Да какая разница сколько единиц начислять? Пусть будет: Победитель - "+100", второе место "+50", третье место - "0". Гибрид как был в середине так и останется.

Посередина может быть разной. Можно хвост в хвост за первым быть вторым, а можно на метр перед последним.

Парни, когда определите самый православный велосипед, объявите плз результат крупными буквами, можно прям в шапке всех страниц. А то ломает уже ветку читать. Конечно, очень обидно будет, если не на правильном велосипеде 6 тыщ в этом сезоне накатал :-/

Цитата сообщения от brainless отправленного 23 Ноя, 2010 в 13:54

Конечно, очень обидно будет, если не на правильном велосипеде 6 тыщ в этом сезоне накатал :-/

Да тут ведь не в этом дело. Гибрид занимает свою нишу достойно. Но эта ниша никак не "самый пиз-й и универсальный и эфективный" как тут некоротые заявляют.

ПС. "maz105 Автобус с гармошкой" - трепло и пустобрех (он знает).

Цитата сообщения от отправленного 23 Ноя, 2010 в 14:10

Цитата сообщения от brainless отправленного 23 Ноя, 2010 в 13:54

Конечно, очень обидно будет, если не на правильном велосипеде 6 тыщ в этом сезоне накатал :-/

Да тут ведь не в этом дело...

Фут, ты слишком серьезно воспринял) Это был тонкий английский юмор)
Естественно, что гибрид не самый здатый и универсальный, однако это не мешает мне до сих пор получать удовольствие от езды на моем корче.
Через 100500 страниц спора будет выведена формула самого здатого и универсального, и что тогда? забить на все остальные? Тема "Помогите выбрать велосипед" будет переименована в "Помогите выбрать модель в православном форм-факторе?" В магазинах перестанут продаваться другие типы велов?
Короче, философская тема из разряда "Давайте все будем менеджерами среднего звена, ведь и зарплата хорошая, и руки чистые"

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Ноя, 2010 в 11:22

Призовём на помощь безапелляционную математику

справедливой математики хочется

я за чистоту математической мысли

Без логарифмической шкалы и мнимых чисел никакой чисто безаппеляционной справедливости не получится.

Скажите, а почему нельзя просто: первое место +2, второе +1, третье 0 ?

Попытки оцифровать крутость повеселили.
Я за чистоту логики.

Для оценки универсальности необходим список критериев. Ы?
(ну, потом еще весовые коэффициенты, группа экспертов, выставляющих оценки - это уже дело техники)
И потом, гибрид - слишком генеральная категория, pretty much anything, как отметили на байкрадаре. Тут уже нужно смотреть конкретные спецификации.

вот обзову свой юкон ригид на кендах К-рад 2.3'' x 26'' тоже гибридом, а при желании можно найти авторитетные спецификации, поддерживающие такое мнение (Giant, Scott, Spec, GT ...)

В списке критериев универсальности должна быть
"низкая вероятность кражи на улице",
что переворачивает всю крутизну с ног на голову :)

В том-то и дело, велосипед не может быть универсальным, и это - причина бесконечной тоски :)

В равновесии между универсальностью и специализацией и зарыты все собаки.

Следствие 1. Вопрос упирается в стили и направления, которые субьект желает практиковать.

Следствие 2. Чтобы практиковать направление, надо попробовать и начать.
А чтобы начать, надо иметь, на чем.

Следствие 4. Соревнования - зло и маркетинг.

vervolk66:

В том-то и дело, велосипед не может быть универсальным, и это - причина бесконечной тоски

Нет ничего универсального и оптимального.
В реальных условиях надо рассчитывать на субоптимальное.
То есть лучший вариант для тебя в твоих условиях.

Причем время выбора и сопли-переживания включаются как критерий. Например, выбрать 80% оптимальный за 5 минут лучше, чем 85% оптимальный за год, мучаясь и мороча голову себе и другим.

Далее. Для выбора люди используют 3 метода - общение, опыт и анализ.
Говоря по-другому, это - флуд, соревнования и математика.

Так что не надо ругать методы #2 и #3. Если флуд бесплоден, хорош любой способ выхода за его пределы. Не получится посоревноваться на трассе - постройтесь, померяйте у кого больше. Это тоже будет критерий, субоптимальное решение, позитивный подход:))