Нетрадиционные способы настройки правильного сэга

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 15 Окт, 2010 в 15:45

Ну я да сяго часу ня ведаю чым ёсьць сэг. На маё запытаньне на гэты конт ніхто не адгукнуўся. Таму дапамагчы не магу.

сэг это прожатие вилки/аммортизатора под статической нагрузкой в виде веса байкера
http://www.velowiki.org/wiki/Вилка по тексту в середине

почему тогда я понимаю это и без ваших формул, равно как понимают это все, кто катается?

по поводу покажу:
моя пружинная вилка, стоящая на моем велосипеде? тогда по рукам.

по поводу понимания работы:
в условиях хер пойми чего - да, поможет.
только вот эти условия ну никак даже не близки к условиям реальной работы вилки.
под моим весом вилка работает на 180 мм. моей массы недостаточно для этого.
то есть давайте подключать формулы ускорений при прыжках с разной высоты. и формулы для бордюров и корней разной высоты. для отрабатывания при разной скорости. вставая и не вставая из седла.

да вы гоните, люди.

а с вилкой приеду. покажешь.

Предлагаю нубский вариант настройки правильного сэга (как написано в теме):
настаривать так, чтобы вилка отрабатывала на грани пробоя в тех условиях, в которых ты ее используешь. то есть использовать весь ход вилки. как-то так.

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Окт, 2010 в 16:08
Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 15 Окт, 2010 в 15:45

Ну я да сяго часу ня ведаю чым ёсьць сэг. На маё запытаньне на гэты конт ніхто не адгукнуўся. Таму дапамагчы не магу.

сэг это прожатие вилки/аммортизатора под статической нагрузкой в виде веса байкера
http://www.velowiki.org/wiki/Вилка по тексту в середине

У рэальным відэльцы ўзаемадзеяньне складаней. Прынамсі ёсьць смарганьне (треніе) спакою (трэба прыкласьці дадатковыя высілкі каб зрушыць віткі спружыны). Велічыню яго я ацаніць не магу, але магчыма што гэта менавіта яно стварае такія непаняткі.
Для больш складаных відэльцаў там яшчэ і другія дэталі ё: пазытыўныя-нэгатыўныя спружыны ігд. Яны лёгка дадуць нелінейнасьць відэльца.

[offtop]

Цитата сообщения от pashevich отправленного 15 Окт, 2010 в 16:19

Предлагаю нубский вариант настройки правильного сэга

Прапаную катацца на рыгідным ровары :)
[/offtop]

а как подбирать давление в покрышке так, чтобы она проседала под весом ездока так, чтобы шипы покрышки зацепляли грунт так, чтобы он держался так, чтобы и земля его держала и с покрышки он очищался так, чтобы не увеличивать вес колеса во время того, как оно крутится как бы в обратную сторону?

и на сколько процентов нужно качать больше, если насос напольный, качаю дома, при температуре 20 градусов, а на улице днем +5, а ночью около 0?

О, господа, у Вас кризис :-)
Хотя dzidzitop (в вашем споре про жесткость) дал правильный ответ - кол-во работы.
.
hint: не думаю, что в этом споре вы подразумеваете жесткость в H/M.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 16:12

почему тогда я понимаю это и без ваших формул, равно как понимают это все, кто катается?

с чего ты взял что понимают?
вон ЧД
в голове каша
понимания очень мало
но настроил
результат ему нравится
катается

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 16:12

по поводу покажу:
моя пружинная вилка, стоящая на моем велосипеде? тогда по рукам.

напоминаю
обсждалась не конкретно твоя вилка а поведение пружинных подвесок
в частности влияние сэга на "мягкость" подвески
извини
но почему для выяснения влияния сэга на "мягкость" должны испытывать именно твою вилку
и по результатам поведения твоей вилки делать обобщающие выводы насчет поведения всех пружинных вилок и подвесок с пружинным аммортизатором?
я те сказал
да твоя пружинная вилка будет сжиматься не линейно
но есть куча других пружинных вилок (одна из которых есть у меня) которые будут сжиматься линейно
и если хочеш то я тебе это продемонстрирую
собственно понимание работы и нужно в том числе и для того чтоб не называть когото дураком только основываясь на одном частном случае

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 15 Окт, 2010 в 16:21

У рэальным відэльцы ўзаемадзеяньне складаней. Прынамсі ёсьць смарганьне (треніе) спакою (трэба прыкласьці дадатковыя высілкі каб зрушыць віткі спружыны). Велічыню яго я ацаніць не магу, але магчыма што гэта менавіта яно стварае такія непаняткі.
Для больш складаных відэльцаў там яшчэ і другія дэталі ё: пазытыўныя-нэгатыўныя спружыны ігд. Яны лёгка дадуць нелінейнасьць відэльца.

в данном случае все это неканает
трение может дать разбежку в несколько кг
ну пусть даже 5кг
но не под 100 кг как получается у меня
и вилка о которой идет реч (дарт) имеет одну линейную пружину (ну там есть пружина отбоя но она в данном случае существенного влияния не оказывает)

ок, приедет мой дружище Саня из крыма. и уверен одолжит свой вел. у него пружинная вилка и пружинка в подвеске.

его пружинная вилка подойдет?

или слив?

я не соглашаюсь на твою вилку по одной простой причине:
ход у нее почти в два раза меньше. посему твою неправоту будет почти в два раза сложнее тебе продемонстрировать.

потому как про безмен уже сказали, который от Дарта не сильно отличается.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 16:58

его пружинная вилка подойдет?

я незнаю что у него за вилка
подойдет не подойдет зависит от того
что ты хочеш увидеть
если хочеш увидеть линейную зависимость
значит вилка должна быть с линейной не прогресивной пружиной
можно даже с негативной пружиной
просто задавим в область где негативная пружина уже не будет влиять

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Окт, 2010 в 16:56

в данном случае все это неканает

Трэба ведаць што ўнутры відэльца і зрабіць некалькі замераў, каб рабіць больш слушныя прапановы.

Але ты крыху няправільна ацэньваеш ролю сілы смарганьня. Калі адняць ад першапачатковае масы 5кг, то ад поўнае масы трэба адымаць 1/0.4*5кг (ідэя такая)

Вася, я хочу не увидеть, а показать.

все ВИЛКИ не подойдут под твоё линейное представление о мире.

а рассуждать о говновилках, с ходом настолько малым, что любой результат можно списать на то, что экспериментатор чихнул, не вижу осмысленным.

взгляни на вилки для дерта пружинные. и на их прогрессию. взгляни на Вилки для кросс-кантри серьезные, хоть и с пружиной. У всех будет прогрессия.

я всего лишь к тому, что количество нормальных вилок с линейной пружиной стремится к нулю с открученным на максимум отскоком. так-то.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 15 Окт, 2010 в 17:18
Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Окт, 2010 в 16:56

в данном случае все это неканает

Трэба ведаць што ўнутры відэльца і зрабіць некалькі замераў, каб рабіць больш слушныя прапановы.

Але ты крыху няправільна ацэньваеш ролю сілы смарганьня. Калі адняць ад першапачатковае масы 5кг, то ад поўнае масы трэба аднімаць 1/0.4*5кг (ідэя такая)

если сила трения будет большая то это будет говно а не вилка
когда смотрел линейность сжатия дарта (собственно точность этого эксперимента оцениваю не лучше чем 15-20%) то сжимал с усилием от 30 до 60кг
для того и начинал от 30кг что меньше влияли всякие трения и тд

Вася, а ты давил на вилку га весах под углом, как у рулевого стакана?

так почему было не попробовать поставить переднее колесо на весы, а самому давить на руль?

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 17:26

Вася, а ты давил на вилку га весах под углом, как у рулевого стакана?

так почему было не попробовать поставить переднее колесо на весы, а самому давить на руль?

спасибо, Миха, что сказал об этом!

это, между прочим, поможет всем горе-теоретикам увидеть наглядно разницу в работе вилки между приземлением в плоскач и при приземлении в склон!