Нетрадиционные способы настройки правильного сэга

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Окт, 2010 в 17:58

приведи данные насколько изменится жесткость витой пружины при закручивании прелода
на 0.1-0.2-1%?

Я не умею сжимать такие короткие пружины на такие маленькие значения.
Книжка по физике - в руки, уравнения для жесткости там есть, уравнения для внутреннего трения в зависимости от деформации есть, уравнения для температурного коэффициента изменения жесткости - есть, а так же еще куча различных уравнений, в том числе описывающие форму, искажения материала в зависимости от геометрических размеров и прочее.
берем формулу для жествкости пружины, добавляем поправки на все желаемые факторы, подставляем значения для всех необходимых параметров (материал, форма, температура, нагрузка и т.п.) Я думаю в некоторых случаях (особенно, мне кажется для ситаллов) значения могут получится весьма приличными а графики не будут являться прямыми линиями. Чтобы понять о чем речь гугл и поиск в помощь.

в частности один из материалов, способствующий пониманию:
http://www.dobi.oglib.ru/bgl/5510/296.html
"Эти характеристики можно представить прямыми линиями, имеющими разный наклон вследствие изменения жесткости пружины от температуры."

ПС: я думал что по крайней мере большинство умеет отличать сферический вакуум от реальности...

ппс: почувствовал себя на какой-то конференции после публикации доклада, когда куча народу, которая слушала доклад в полудреме начинает задавать всякие вопросы, делая попытку разобраться, чтоб им пережевали и положили в ротик... Сами разберетесь. раз такие умные.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 14 Окт, 2010 в 18:18
Цитата сообщения от pashevich отправленного 10 Апр, 2011 в 20:16

Тока почему меня так часто просят настроить подвеску/вилку/аморт???

  • вот мне интересно, кому из активно юзающих свои велы (ХС) по назначению (гонки) ты настраивал подвеску?

Это не трололо, если чё.

пущай сами и объявляются.

Еще полезный ресурс: http://www.patentstorm.us/ - по сути, сборник большинства, если не всех, изобретений и открытий.

Слился.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Окт, 2010 в 18:28

Книжка по физике - в руки, уравнения для жесткости там есть, уравнения для внутреннего трения в зависимости от деформации есть, уравнения для температурного коэффициента изменения жесткости - есть, а так же еще куча различных уравнений, в том числе описывающие форму, искажения материала в зависимости от геометрических размеров и прочее.

Як фізык хачу зьвярнуць увагу, што па формулах такія паказчыкі падлічыць цяжка. Думаю, нават немагчыма чалавеку.
Прасьцей (і правільней і лепей) зьвярнуцца да даведнікаў па мэталёвых канструкцыях.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 14 Окт, 2010 в 17:33

прямая связь больше сэг -> меньше жесткость - не полностью, полный бред.
связь жесткость -> сэг - намного более правильная. если вы не видите разницы, то вам срочно нужно поднимать уровень общего развития.

в рамках отдельно взятого велосипеда и крнтеста высказывания ивана я разницы в этих зависимостях не вижу

Цитата сообщения от дюдя отправленного 14 Окт, 2010 в 17:33

(сначала скажу, что допущение про пружинную вилку - бредос. потому что какая пружина - такой и сэг. не настроишь его без замены пружины. а вот от жесткости пружины и будет прямо зависеть сэг. и все тут.)

"и все тут" эт конечно очень весомы аргумент
сила стальной пружины F=k*(x+d), где
к - жесткость пружины [Н/м]
(х+d) - сжатие пружины [м]
х - сжатие под действием неровностей и веса байкера [м]
d - величина сжатие пружины крутилкой прелода [м]
жесткость пружины (k) является ее внутренним свойством и может быть изменена только путем механической термической обработки и тп
делаем d=0 байкер садится на вел на пружинку приходится определенный вес
прижинко сжимается пока F не уравновесит этот вес
полученная величина x и будет сэгом
закручиваем прелод и садим тогоже байкера
пружина должна сжаться до тогоже состояния (x+d) что и в первом случае
тока мы ее уже предварительно сжали на величину d значит x будет меньше
сэг изменился а жесткость пружины и следовательно подвески осталась таже
Миха приводи аргументы посерьезней чем "и все тут"

Цитата сообщения от дюдя отправленного 14 Окт, 2010 в 17:33

фактически, допуская факт "больше сэг - меньше жесткость(и строго так)", мы можем так говорить о поведении подвески на ВСЕМ ходу. Но, находясь в сжатом состоянии, сжатом именно на величину сэга, подвеска, насколько я понимаю, в меру своей прогрессии отработает именно выступ поверхности тем жестче, чем меньше осталось хода до непосредственно НОЛЯ. если я не прав - каюсь.

см формулу выше
жесткость стальной пружины не изменна
поэтому если 1кг сжимал ее на 1мм в начале хода то 1кг точно также будет сжимать ее на 1мм и в середине и в конце хода
это для вилки
а для задней подвески жесткость в зависимости от сэга будет меняться в тойже мере как меняется рычажность подвески
если сэг менять путем смены пружины
то жесткость подвески будет меняться со сменой сэга
и ненадо говорить про то что сэг меняется только сменой пружыны
если есть на вилках и аммортах крутелки значит есть и те кто ими пользуется
итого
я и сказал "и да и нет" для "стальной" пружины
применительно к зависимости жесткости от сэга

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Окт, 2010 в 19:09

а жесткость пружины и следовательно подвески осталась таже

Няпраўда твая. Пасьля таго як ты яе сьціснуў патрэбныя большыя высілкі для таго, каб сьціснуць спружыну на тую ж дэльту. Спружына будзе слабей адгукацца на няроўнасьці дарогі і больш энэргіі ўдару перадаваць на відэлец/раму.

Гэта паводле тваёй жа формулы F = kx.

Вася, при всем уважении к тебе, предлагаю тебе такой эксперимент. ПРАКТИЧЕСКИЙ. потому что все ваши формулы - выеденного перепелиного яйца не стоят.
так вот эксперимент:
я приеду к тебе на моем велосипеде. вилка с пружиной. мы измерим какая масса нужна для того, чтобы сжать вилку на 10мм из 180 возможных. и если каждые последующие столько же грамм будут давать нам ровно +10мм, то я заплачу тебе за проделанный эксперимент $100, потому что понимаю, что это сложная работа, потребовавшая применения целой одной формулы, показывающей, как работает вилка ЗА1К+.

если не получится - ты мне ничего не должен.

апд:
это я не к тому, что "пошли вместе в магазин или давай забьем стрелу".
просто я не знаю формул, противоречащих вашим. я просто катаюсь на велосипеде. изучаю настройки. и я просто знаю, как работает моя вилка. может с ней что-то не так? может она не такая как все?
может я чуть категорично что-то сказал. но когда появился иван с противоречащими параграфами, то иначе я сказать и не мог. к тому, что говорит Вася, я как минимум с большей вдумчивостью отношусь. хотя конкретно в этом вопросе я категорично не согласен.

такой вопрос: пружины ведь разные бывают. и между витками расстояние переменное и толщина в разных местах разная, и еще что-нибудь разное. для этих пружин тоже формула подходит?

другой вопрос: была у меня вилка с ю-турном. пружина там одна, сжимается она, ход меняется. но ведь, когда в ней меньший ход, то она реально жестче. намного жестче. и другое нужно усилие для следующего сантиметра сжатия. это как бы и не вопрос. но прокомментируйте. извините за нубский вопрос.

иван, спасибо за ответ на интересующий всех вопрос.
если уж ты тут, то дай мне ссылку на пружинный тотем новый дешевле 1К, где он в наличии. и раскажи мне, как стоимость бушной вилки влияет на сакральный принцип её работы.
спасибо, иван

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 14 Окт, 2010 в 22:18
Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Окт, 2010 в 19:09

а жесткость пружины и следовательно подвески осталась таже

Няпраўда твая. Пасьля таго як ты яе сьціснуў патрэбныя большыя высілкі для таго, каб сьціснуць спружыну на тую ж дэльту. Спружына будзе слабей адгукацца на няроўнасьці дарогі і больш энэргіі ўдару перадаваць на відэлец/раму.

Гэта паводле тваёй жа формулы F = kx.

Садись - два.

Закон Гука: F = - k*(дельта х)

:)
pashevich, ты лепей работу падлічы (каторая ў Джоўлях) для спружынаў відэльцаў а) у зыходным стане і б) наперад сьціснутую. Яна будзе розная.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 14 Окт, 2010 в 23:55
Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 14 Окт, 2010 в 22:18
Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Окт, 2010 в 19:09

а жесткость пружины и следовательно подвески осталась таже

Няпраўда твая. Пасьля таго як ты яе сьціснуў патрэбныя большыя высілкі для таго, каб сьціснуць спружыну на тую ж дэльту. Спружына будзе слабей адгукацца на няроўнасьці дарогі і больш энэргіі ўдару перадаваць на відэлец/раму.

Гэта паводле тваёй жа формулы F = kx.

Садись - два.

Закон Гука: F = - k*(дельта х)

пашевич, можно конечно понять твое желание укусть за задницу змагара, но перед этой формулой есть куча оговорок, которые делают именно ее - условно применимой

Выдалены карыстальнік
Цитата сообщения от lpdot отправленного 14 Окт, 2010 в 15:07

А каким краем это к теме?

Весь срач за сегодня не осилил, может кто уже и расписал. Но если вдруг...

"The direction of flow indicated by the red arrows in figure 1 is the compression stroke, which makes it obvious that rebound and compression are affected by the same adjustment by the needle, although increased oil flow ( high speed ) is directly effected by the shim configuration on either side of the damper piston. The over all design of the needle orafice, piston ports and stacked shims all contribute to damper operation at various shock shaft speeds, and high and low speed compression and rebound forces are effected by this configuration."

Ключевое подчеркнул, перевод, надеюсь, не требуется. Shim stack используется, например, в вилках/амортах fox shox, т.е. достаточно распространённая технология.

зы Если человек ХХХ не замечает зависимости компрессии от настройки отскока вилки YYY, то это просто замечательно. Значит инженеры, разработавшие демпфер вилки YYY не зря получали з/п.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 14 Окт, 2010 в 23:11

Вася, при всем уважении к тебе, предлагаю тебе такой эксперимент. ПРАКТИЧЕСКИЙ. потому что все ваши формулы - выеденного перепелиного яйца не стоят.
так вот эксперимент:
я приеду к тебе на моем велосипеде. вилка с пружиной. мы измерим какая масса нужна для того, чтобы сжать вилку на 10мм из 180 возможных. и если каждые последующие столько же грамм будут давать нам ровно +10мм, то я заплачу тебе за проделанный эксперимент $100, потому что понимаю, что это сложная работа, потребовавшая применения целой одной формулы, показывающей, как работает вилка ЗА1К+.

взял пылящийся дарт
маркером нарисовал на ноге риски через 1см
поставил на весы
мерять несколько геморойно
долго держать с одним усилием сложно
а изза плавающего усилия электронные весы не могут определится с показанием
вообщем получилось +1см сжатия + примерно 10кг усилия
если хочеш могу повторить в твоем присутствии

Цитата сообщения от дюдя отправленного 14 Окт, 2010 в 23:11

но когда появился иван с противоречащими параграфами, то иначе я сказать и не мог. к тому, что говорит Вася, я как минимум с большей вдумчивостью отношусь.

к тому что ваня говорит тоже относись вдумчиво
ну и имей ввиду что я время от времени лажаюсь

Цитата сообщения от дюдя отправленного 14 Окт, 2010 в 23:11

такой вопрос: пружины ведь разные бывают. и между витками расстояние переменное и толщина в разных местах разная, и еще что-нибудь разное. для этих пружин тоже формула подходит?

тут я прощелкал
чтото из головы вылетело что в вилки и на амморты ставят пружины с переменной жесткостью
такие пружины обычно или навиты с переменным шагом или составлены из двух разных
да
для них формула в виде F=k*x неподходит

спасибо, Вася.

а еще, пусть это моё субъективное, возможно сильно преувеличенное, но всё же:

при длинных ходах вилки довольно сильно меняется угол рулевой. посему в начале хода довольно сильно заметна разница в сравнении с концом хода. именно потому, что соответствующие вектора совпадают. и вилка перьев более параллельна перьям)

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 00:14

а еще, пусть это моё субъективное, возможно сильно преувеличенное, но всё же:

Ну гэты фактар таксама ўплывае, дадавая да цьвёрдасьці відэльца, асабліва калі змазкі не стае.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 15 Окт, 2010 в 00:17
Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 00:14

а еще, пусть это моё субъективное, возможно сильно преувеличенное, но всё же:

Ну гэты фактар таксама ўплывае, дадавая да цьвёрдасьці відэльца, асабліва калі змазкі не стае.

спасибо, кэп!