Нетрадиционные способы настройки правильного сэга

Цитата сообщения от lpdot отправленного 14 Окт, 2010 в 12:59

Я, к примеру, так и не получил ответа на вопрос о корреляции между замедлением отбоя и "резким возрастанием компрессии". И, практически уверен, что, то, что a12com считает эффектом увеличения демпфирования сжатия, на самом деле - следствие того, что вилка не успевает вернуться в исходное состояние, чтобы отрабатывать следующую неровность ("тупит";).

Это либо попытки толстого тролля, либо твоя полная безграмотность (вариант выбери сам)

тупит подвеска и забивается от слишком медленного отскока - суть разные вещи.
если отскок слишком медленный, то при проезде серии неровностей полвеска не успевает вернуться в исходное положение, и с каждым ударом садится все глубже и глубже до тех пор, пока внутреннее давление (усилие пружины (в случае пружинных амортов без дополнительных газовых камер может иметь место полное склабывание подвески... ))не сравняется с вышеуказанным эффектом. Таким образом, чем медленнее отскок тем на большее значение будет забиваться подвеска.
Тупление же в большинстве случаев решается грамотной смазкой и настройкой сальников/пыльников и прочих трущихся частей.

ответ А12-го вполне прозрачен.
shim stack - самая дешевая и надежная схема на данный момент, но обладает вышеперечисленным недостатком. Существуют другие системы отскока, которые не обладают такими косяками, например используемые в фрирайдных вилках Marzocchi с открытой масляной ванной (в картридже так же расположен shim stack, с чем и связаны проблеммы дерт/стрит вилок последних годов.)

К вопросу влияния скорости отскока на компрессию еще стоить отметить, что в системах регулировки компрессии с таким же shim stack-ом имеется влияние компресии на отскок (если система не завоздушена) Владельцы Маниту Р7 как раз имеют шанс почувствовать разницу.

Ту Миха-Об*епиха - иди ты лесом. Твой "троллинг" скучен и глуп до безобразия, просто надоел.
Про зависимость жесткости от СЭГа я ни единым словом не обмолвился. Сказать почему?
потому что СЭГ зависит от жесткости подвески, а вот компрессия - совершенно другое дело. Подумай, внимательно, почитай фоксовские мануалы на 40-ю ;)

Думаю вопросы жесткости и компрессии можно будет обсуждать после того как все разберутся с отскоком и СЭГом - основными настройками любой нормальной подвески. До этого я не хочу ничего говорить о компресии.
Никто же ведь не учит ядерную физику до того как научился писать и читать? Или кто-то все же учит???????????????

Цитата сообщения от brian отправленного 10 Апр, 2011 в 17:13

не хочется читать вашу срань и войну с ветряными мельницами, но всен же, лпдот: Миха-Об*епиха тебя таки изрядно загнал (первый вариант), хватит косить под идиота (второй вариант) - вариант выбери сам.

Ваня, у меня ощущение, что ты либо не читал эту тему внимательно, либо до сих пор не понял, о чем в ней речь. Возможен и третий вариант - iStyle, который кажется мне наиболее вероятным.

неточностей я не допускал. Что бы не рекомендовал производитель, все равно СЭГ нужно выставлять такой как енужен райдеру.

Еще раз: Giant рекомендует сэг для Anthem 15-25%. Поясняю - от 15 до 25 процентов, конкретную цифру райдер выбирает сам. Я не сомневаюсь в твоих недюжинных познаниях, но склонен считать рекомендации производителя байка для своего изделия более правдоподобными. Да, вот такой вот я буквоед.

Цитата сообщения от freemental отправленного 10 Апр, 2011 в 18:28
Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Окт, 2010 в 16:53
Цитата сообщения от дюдя отправленного 14 Окт, 2010 в 16:47

Из твоего поста следует, что чем больше сэг - тем мягче подвеска.

для воздуха да
для пружины и да и нет

и для воздуха и для пружины! Учите физику - мать вашу!

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Окт, 2010 в 16:54

Про зависимость жесткости от СЭГа я ни единым словом не обмолвился.

кому верить? ивану или ивану?

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Окт, 2010 в 16:54

тупит подвеска и забивается от слишком медленного отскока - суть разные вещи.

Тупление же в большинстве случаев решается грамотной смазкой и настройкой сальников/пыльников и прочих трущихся частей.

Еще раз повторяю - a12com утверждает, что при закручивании отбоя начинает тупить амортизатор и объясняет это резким увеличением компрессии. Какие нахер трущиеся части и какая подвеска? Очнись!

если отскок слишком медленный, то при проезде серии неровностей полвеска не успевает вернуться в исходное положение, и с каждым ударом садится все глубже и глубже до тех пор, пока внутреннее давление (усилие пружины (в случае пружинных амортов без дополнительных газовых камер может иметь место полное склабывание подвески... ))не сравняется с вышеуказанным эффектом. Таким образом, чем медленнее отскок тем на большее значение будет забиваться подвеска.

Спасибо, капитан. Ты продолжаешь объяснять очевидные вещи, о которых тебя никто не спрашивает.

Цитата сообщения от freemental отправленного 10 Апр, 2011 в 18:28
Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Окт, 2010 в 16:53
Цитата сообщения от дюдя отправленного 14 Окт, 2010 в 16:47

Из твоего поста следует, что чем больше сэг - тем мягче подвеска.

для воздуха да
для пружины и да и нет

и для воздуха и для пружины! Учите физику - мать вашу!

Ваня-я-я
стальная пружинка линейна
для вилки если закрутить прелод то сэг изменится а жесткость пружинки/подвески нет
для задней подвески жесткость несколько изменится изза непостоянной рычажности но в первом приближении на это имхо можно забивать болт...

Цитата сообщения от lpdot отправленного 14 Окт, 2010 в 17:19
Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Окт, 2010 в 16:54

тупит подвеска и забивается от слишком медленного отскока - суть разные вещи.

Тупление же в большинстве случаев решается грамотной смазкой и настройкой сальников/пыльников и прочих трущихся частей.

Еще раз повторяю - a12com утверждает, что при закручивании отбоя начинает тупить амортизатор и объясняет это резким увеличением компрессии. Какие нахер трущиеся части и какая подвеска? Очнись!

Не ругайся и не сквернословь. то, что он использует слово "тупить" в несовсем корректном значении - его проблемма. А трущиеся части в Shim stack - пожалуйста, масло и пластины Shim Stack-а .
А еще если взять справочник по гидродинамике, и открыть раздел посвященный течению жидкостей и газов через отверстия (т.е. фактически всевозможные клапаны тоже сюда относятся) то можно понять, что компрессия так же является следствием трения жидкости при прохождении сквозь клапан. (все естественным образом следует из понятия и физического смысла такой вещи как вязкость)

Кста рекомендую Справочник Жукаускаса.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Окт, 2010 в 17:27

Ваня-я-я
стальная пружинка линейна
для вилки если закрутить прелод то сэг изменится а жесткость пружинки/подвески нет
для задней подвески жесткость несколько изменится изза непостоянной рычажности но в первом приближении на это имхо можно забивать болт...

ок, если ты предлагаешь сжать пружину на четверть допустим 1 килограммом, то по твоему этот килограмм может сжать ее и дальше? для дальнейшего сжатия нагрузка долджна расти ЛИНЕЙНО. для сжатия воздушной пружины нагрузка должна расти нелинейно, но открою секрет, это справедливо только для сферического вакуума, в реальности, деформации металлической пружины, внутреннее трение и другие вещи вносят серьезные корректировки, поэтому для реальной пружины никогда нельзя считать жесткость постоянной. Жескость же указанная на пружине соответствует ее жесткости при нулевом сжатии. Хотя я понял о чем ты. по ощущениям как ни крути подвеска покажется тебе жестче. Могу продемонстрировать на практике.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Окт, 2010 в 17:28

Не ругайся и не сквернословь. то, что он использует слово "тупить" в несовсем корректном значении - его проблемма.

вот всем кроме тебя почемуто было понятно о чем идет реч

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Окт, 2010 в 17:28

А трущиеся части в Shim stack - пожалуйста, масло и пластины Shim Stack-а .
А еще если взять справочник по гидродинамике, и открыть раздел посвященный течению жидкостей и газов через отверстия (т.е. фактически всевозможные клапаны тоже сюда относятся) то можно понять, что компрессия так же является следствием трения жидкости при прохождении сквозь клапан. (все естественным образом следует из понятия и физического смысла такой вещи как вязкость)
Кста рекомендую Справочник Жукаускаса.

а это уже пошли отмазки...

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Окт, 2010 в 16:53

давай

теперь отвечу нормальному человеку на нормальный вопрос.

прямая связь больше сэг -> меньше жесткость - не полностью, полный бред.

связь жесткость -> сэг - намного более правильная. если вы не видите разницы, то вам срочно нужно поднимать уровень общего развития.

иван, если он еще не исправил свой пост, утверждал про несомненность именно первой зависимости.
так давайте же её рассмотрим.
(сначала скажу, что допущение про пружинную вилку - бредос. потому что какая пружина - такой и сэг. не настроишь его без замены пружины. а вот от жесткости пружины и будет прямо зависеть сэг. и все тут.)
теперь вернемся к нашим иванам.
фактически, допуская факт "больше сэг - меньше жесткость(и строго так)", мы можем так говорить о поведении подвески на ВСЕМ ходу. Но, находясь в сжатом состоянии, сжатом именно на величину сэга, подвеска, насколько я понимаю, в меру своей прогрессии отработает именно выступ поверхности тем жестче, чем меньше осталось хода до непосредственно НОЛЯ. если я не прав - каюсь.

попытаюсь в пэинте наскоряк изобразить график зависимости :D

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Окт, 2010 в 17:31

а это уже пошли отмазки...

Мне понятно - раз.
Я не отмазки даю, а делаю то, что так все любят - обосновываю.
Миха, я уже указал на место, где ты ошибаешся - сферический вакуум -> реальность - думай еще раз.
ПС: мне кажется или тема из "СЭГ, отскок, жесткость"перешлав русло "Иван не прав и все тут." Поскольку я не учитель по физике и вы мне не поатите за уроки, а основное уже давно сказано, я удаляюсь - надо заняться полезными вещами.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Окт, 2010 в 17:28

А еще если взять справочник по гидродинамике, и открыть раздел посвященный течению жидкостей и газов через отверстия (т.е. фактически всевозможные клапаны тоже сюда относятся) то можно понять, что компрессия так же является следствием трения жидкости при прохождении сквозь клапан. (все естественным образом следует из понятия и физического смысла такой вещи как вязкость)

Вязкость здесь совершенно ни при чем, т.к. амортизатор конструируется под ее конкретное значение и этим можно пренебречь. А демпфирование сжатия (то, что ты и a12com называете "компрессией";) осуществляется изменением диаметра отверстий, через которые масло течет при сжатии амортизатора - в случае с shim stack это конструкция, позволяющая в зависимости от скорости тока масла изменять диаметр. Больше ничего.

Каким образом скорость тока масла при отбое взаимосвязана с скоростью тока при сжатии, ты так и не объяснил. Более того, в теме, ссылку на которую разместил Ssnake, тебе привели реальный пример вилки, в которой скорость отбоя и скорость сжатия регулируются совершенно независимо.

Поэтому, да - отмазки.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Окт, 2010 в 17:30

ок, если ты предлагаешь сжать пружину на четверть допустим 1 килограммом, то по твоему этот килограмм может сжать ее и дальше? для дальнейшего сжатия нагрузка долджна расти ЛИНЕЙНО. для сжатия воздушной пружины нагрузка должна расти нелинейно, но открою секрет, это справедливо только для сферического вакуума, в реальности, деформации металлической пружины, внутреннее трение и другие вещи вносят серьезные корректировки, поэтому для реальной пружины никогда нельзя считать жесткость постоянной. Жескость же указанная на пружине соответствует ее жесткости при нулевом сжатии. Хотя я понял о чем ты. по ощущениям как ни крути подвеска покажется тебе жестче. Могу продемонстрировать на практике.

1 хорошо
пусть стальная пружина линейна только в теории (хотя это ты просто опять начел чем отмазаться)
тогда приведи данные насколько изменится жесткость витой пружины при закручивании прелода
на 0.1-0.2-1%?
а потом мы решим стоит ли учитывать это изменение или нет
2 именно что подвеска покажется более жесткой но жесткость пружинки то не изменится
это нубы поголовно считают что при закручивании прелода вилка становится жестче
но ты же Ваня чтото там про физику говорил...

Цитата сообщения от lilu отправленного 10 Апр, 2011 в 19:54
Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Окт, 2010 в 17:34
  • надо заняться полезными вещами.

не этими случайно? https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/kondomovaya-tema/

Там тоже задействованы трущиеся детали и течение жидкостей.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 10 Апр, 2011 в 20:16

Я говорил про совершенно другое...

Тут все говорят об одном и том же и только ты - про совершенно другое.

Разбирайтесь как хотите, считайте, что я I-слился, обиделся, не нашел поддержки, идиот... Тока почему меня так часто просят настроить подвеску/вилку/аморт???

Жизнь несправедлива, да.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 10 Апр, 2011 в 20:16

Тока почему меня так часто просят настроить подвеску/вилку/аморт???

  • вот мне интересно, кому из активно юзающих свои велы (ХС) по назначению (гонки) ты настраивал подвеску?

Это не трололо, если чё.