Нетрадиционные способы настройки правильного сэга

а по этой ссылке можно провести пружинный ликбез (гуманитария и беларуска-моуным сторого противопоказано)
http://www.downloads.izikastom.info/articles/coil_spring.pdf

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Окт, 2010 в 00:10

вообщем получилось +1см сжатия + примерно 10кг усилия
если хочеш могу повторить в твоем присутствии

получается что вилка полностью сожмется под 80-90кг
так примерно и получалось
своими 75кг не мог дожать до конца гдето 1-1.5см
но тогда мля у меня нестыковка в другом месте
считал так
пружинка в дарте средняя
гдето на вес около 80кг
на переднее колесо приходится примерно 40% общего веса (проверялось) тоесть примерно (80+15)*0.4=38кг
под этим весом сэг должен составлять скажем 20% тоесть 1/5 хода
раз 32кг это 1/5 хода то на весь ход вилка должна сжиматься под 190кг
а реально получается в два раза меньше :-/ :'(

Вася, есть мнение (мое :) ), что простые вилки типа Dart'а можно в первом приближении считать линейными во всем диапазоне их хода
предлагая тебе эксперимент с Тотемом, Михалыч слегка лукавит :) ведь свою продвинутую вилку за 1К+ он может настроить как угодно, к примеру, сделав ее весьма плюшевой на 75% хода, а на последней четверти у нее появится адовая прогрессия

научи меня так настраивать.
Или ты предлагаешь мне пружину обрезать на 75%, и наварить пружинок от шариковых ручей?

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 10:06

научи меня так настраивать.

а мы то думали, что ты умеешь все :(

не, если снейк такой умный и так верит в формулы, то не вопрос. Предлагаю проделать то же самое, что и Васе.

Мне так нравятся поехали-инженеры... Все процессы на земле описывают одной, максимум двумя, формулами из школьной программы.
Вы, наверное, в лабораторных только 1 раз измеряли все. А среднее арифметическое подгоняли под значение, полученное через формулы.
После чего поверили в физику и стали инженерами, физиками.
А те, кто лабораторные качали из интернета, поверили в интернет. И стали программистами.

Цитата сообщения от sssnake отправленного 15 Окт, 2010 в 10:01

Вася, есть мнение (мое :) ), что простые вилки типа Dart'а можно в первом приближении считать линейными во всем диапазоне их хода
предлагая тебе эксперимент с Тотемом, Михалыч слегка лукавит :) ведь свою продвинутую вилку за 1К+ он может настроить как угодно, к примеру, сделав ее весьма плюшевой на 75% хода, а на последней четверти у нее появится адовая прогрессия

дык я уже сказал
что прогресивные витые пружины у меня чтото выпали из головы
и будет странно если в вилке за 1к+ будет стоять не прогресивная пружина
а с прогресивной пружиной
да
чем больше закручен прелод и меньше сег тем жеще подвеска
тока
для тех кто не следит за нашей сантабарбарой
промежуточный старт был вот этот

Цитата сообщения от дюдя отправленного 14 Окт, 2010 в 16:47

иван, ты походу совсем глупый)))
Из твоего поста следует, что чем больше сэг - тем мягче подвеска.
Так вот ты дурень)

с чем я нисогласен

coil.JPG

по ссылке Альбатроса:
прогрессивная характеристика пружины отличается от линейной тем, что СИЛА УПРУГОСТИ не пропорциональна осадке пружины

жесткость - угол наклона прямой (или кривой в каждой точке) на графике

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 10:30

не, если снейк такой умный и так верит в формулы, то не вопрос.

Тая школьная формула паказвае што высілкі для сьціску спружыны на тую ж адлегласьць нелінейныя (чым болей сьціснутая спружына тым болей высілкаў трэба каб сьціснуць яе на тую ж велічыню).

То бок:

  1. (у звычайнай спружыне) вага для сьціску на тую ж велічыню расьце лінейна (таму тэст з накладаньнем вагі на стырно не пакажа анічога)
  2. работа, якую трэба зрабіць для сьціску на тую ж велічыню, расьце нелінейна (kx^2/2)

Паколькі энэгрія ўдару аб карэньчык ці камень адная і тая ж, то наперад сьціснутая спружына сьцісьнецца на меншую велічыню ў параўнаньні са звычайнай.
Гэта пра сфэрычныя спружыны з пастаянным k.

Калі ён ёсьць функцыяй ад x - трэба пераходзіць да інтэгральнага ліку і ведаць гэтую залежнасьць k(x).
x - адлегласьць ад стану спакою (то бок тая самая дэльта, за якую пашэвіч мне двойку паставіў)

ПРедлагаю тест:

берем пружинный безмен.
Подвешиваем один килограмм. Измеряем удлиннение пружины.
Подвешиваем ЕЩЕ один килограмм. Измеряем УДЛИННЕНИЕ пружины.

Дидитоп говорит, что работа по сжатию предсжатой пружины будет больше.
Ага...допустим, вы тот самый второй килограмм. Вас подвешивают на предрастянутую пружину, находящуюся в ПОКОЕ. ВЫ своим килограммом растяние ее на ТУ ЖЕ САМУЮ ДЛИНУ дельта икс, как если бы растягивали непреднагруженную пружину (F = -k дельта х, в нашем приближении к постоянна) ТО есть и работа будет та же. Вторая часть работы по предсжатию пружины выполнена вами при ее же предсжатии/предрастяжении.

Если второй подвешенный килограмм растянет пружину на большее значение дельта икс, чем первый - я вам поверю.

Хинт: на безмене нарисована шкала. Она линейна. Советские инженеры - лохи?

Формула для энэргіі спружыны: - E = A = інтэграл(F(x)dx) = інтэграл(-kxdx) = -kx^2/2 - нелінейная
Формула для адлегласьці - x = mg/k - лінейная

Калі той бязьмен мае лінейную шкалу, то магчыма што спружына там мае нелінейны каэфіцыент пругкасьці.
Хаця новы стан спакою будзе на адлегласьці, калі вага прадмета ўраўнаважвае сілу напненьня спружыны. То бок адлегласьць (шкала) ёсьць лінейнаю і гэта правільна.
Наконт работы праўда нешта не ўладкоўваецца.

Вось тут школьныя формулы для энэргіяў і работ:
http://www.physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph19/theory.html

Карацей, работа якую зробіць груз будзе роўная энэргіі напнутае спружыны мінус патэнцыйная энэргія, што звольнілася ад апусканьня прадмета долу. А адлегласьць лінейная ў адносінах да масы прадмета.

P.S. Вось толькі адкуль узялася энэргія на гэтую работу я зараз сказаць не магу. Магчыма што яна забраная ў плянэты Зямля праз гравітацыйнае ўзаемадзеяньне.

Выдалены карыстальнік
Цитата сообщения от pashevich отправленного 15 Окт, 2010 в 12:43

Хинт: на безмене нарисована шкала. Она линейна. Советские инженеры - лохи?

....совецкие безмены самые точные безмены в мире.......

Цитата сообщения от отправленного 14 Окт, 2010 в 23:58

Ключевое подчеркнул, перевод, надеюсь, не требуется.

There are three major adjustments for FOX Racing Shox for Bicycles: Springs / preload, Compression damping, Rebound damping. Damping keeps the bicycle from behaving like an old Sacked out Cadillac - i.e., still bouncing 10 seconds after hitting a bump. Compression damping slows the shock when it is being compressed. Rebound damping slows the shock when it is rebounding.

О зависимости между отбоем и сжатием умалчивают, да...

Shim stack используется, например, в вилках/амортах fox shox, т.е. достаточно распространённая технология.

Propedal is a marketing term created by FOX to describe a digressive compression damping force curve. Digressive force curves have been around long before bicycles had suspension. Digressive compression tunes use preloaded valving to build compression quickly in order to give a firmer feel at low shaft speeds. It does effect the total compression curve and will have an effect on full travel or bottoming, but it puts more emphasis on the low speed characteristic of the shock.

With adjustable systems such as the RP3 or RP23 you can activate a bypass hole in the shock which allows oil to free bleed past the valving. Propedal "off", and the bypass hole is open allowing fluid to move freely. Propedal "on" and the bypass port is closed off forcing the oil through the preloaded stack.

Надеюсь, перевод не требуется?

Т.е., shim stack в этих амортизаторах совершенно точно используется, и что с того? Выше приведено объяснение того, зачем он нужен. Как это связано с отбоем?

зы Если человек ХХХ не замечает зависимости компрессии от настройки отскока вилки YYY, то это просто замечательно. Значит инженеры, разработавшие демпфер вилки YYY не зря получали з/п.

Это лишь означает, что, если такая зависимость существует, она исчезающе мала и ей можно и нужно пренебречь.

Цитата сообщения от отправленного 15 Окт, 2010 в 13:21
Цитата сообщения от pashevich отправленного 15 Окт, 2010 в 12:43

Хинт: на безмене нарисована шкала. Она линейна. Советские инженеры - лохи?

....совецкие безмены самые точные безмены в мире.......

Тэарэтычна ўсё нармальна зь лінейнаю шкалою.

Вася, ты противоречишь сам себе.

если ты сможешь отрегулировать сэг на моей вилке без замены пружины, то ты молодец.

из регулировок предложу:
высокоскоростная компрессия
низкоскоростная компрессия
флудгейт
скорость отскока

прошу по поводу "я включил флудгейт, я изменил сэг" не шутить.

в прогрессивной пружине сначала сожмется то, что сожмется легко.
предположим, ты увеличил сэг. сжалась пружина. и "дожать" можно теперь то, что дожимается с большим усилием. так с чего бы вилка стала мягче???