Нетрадиционные способы настройки правильного сэга

Цитата сообщения от pashevich отправленного 15 Окт, 2010 в 12:43

ПРедлагаю тест:

Дидитоп говорит, что работа по сжатию предсжатой пружины будет больше.

будет больше.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 15 Окт, 2010 в 12:43

Ага...допустим, вы тот самый второй килограмм. Вас подвешивают на предрастянутую пружину, находящуюся в ПОКОЕ. ВЫ своим килограммом растяние ее на ТУ ЖЕ САМУЮ ДЛИНУ дельта икс, как если бы растягивали непреднагруженную пружину (F = -k дельта х, в нашем приближении к постоянна) ТО есть и работа будет та же. Вторая часть работы по предсжатию пружины выполнена вами при ее же предсжатии/предрастяжении.

Если второй подвешенный килограмм растянет пружину на большее значение дельта икс, чем первый - я вам поверю.

Хинт: на безмене нарисована шкала. Она линейна. Советские инженеры - лохи?

работа будет больше, поскольку измененим потенциальной энергии первого подвешенного груза вы благополучно пренебрегли? ;)

инженеры не лохи... а это физика примерно 8-9 класса ...

зы. а вот шкала действительно убдет линейная.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 13:53

в прогрессивной пружине сначала сожмется то, что сожмется легко.
предположим, ты увеличил сэг. сжалась пружина. и "дожать" можно теперь то, что дожимается с большим усилием. так с чего бы вилка стала мягче???

когда пружина сжимается прелодом сэг уменьшается
"сначала сожмется то, что сожмется легко"
""дожать" можно теперь то, что дожимается с большим усилием"
меньше сег-> больше жесткость

Вася, у меня нет прелоада.

как и во многих ущербных вилках.

Цитата сообщения от sascha отправленного 15 Окт, 2010 в 14:49

работа будет больше, поскольку измененим потенциальной энергии первого подвешенного груза вы благополучно пренебрегли? ;)

Патэнцыйнай энэргіі груза не хапае, каб напнуць спружыну да стану раўнавагі. Але гэта ўсё адно ёсьць хібаю ў разважаньні пашэвіча.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 14:56

Вася, у меня нет прелоада.
как и во многих ущербных вилках.

миха
тогда как отсутствие/наличие прелода на твоей вилке относится к возможности ивана настроить его ивана аммортизатор на большую мягкость путем увеличения сэга...
если у тя нет прелода накой тогда ты приводиш в качестве примера свою вилку

я по-моему много раз сказал, что сэг в пружинной вилке (а никто не говорит, что во всех вилках должен быть прелод) меняется только заменой пружины.
и приводил примером свою, потому что ты почему-то избрал вилки с прелодом, как единственный возможный вариант.
я же ненавящево намекал про вилки с ю-турнами и прочим-прочим.

и блин хоть убейтесь со своими формулами, но согласно вашим суждениям, изменяя сэг, вилка либо становится жестче, либо остается такой же по жесткости, но с меньшим ходом.

Цитата сообщения от sascha отправленного 15 Окт, 2010 в 14:49

инженеры не лохи... а это физика примерно 8-9 класса ...

угу
двоешники
то про что говорит dzidzitop понял

вообще получается забавно
закручиваем прелод
жесткость пружины не меняется
и под статическими нагрузками вилка будет сжиматься пропорционально увеличению нагрузки
но на неровностях пружина сжиматься будет меньше
по ощущениям получается вилка стала "жестче"
но жесткость пружины ведь не поменялась... %-P
вообщем это разные жесткости
одна статическая другая какаето динамическая
жесть короче :)

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Окт, 2010 в 15:26

вообщем это разные жесткости
одна статическая другая какаето динамическая
жесть короче :)

Угу, нешта такое атрымліваецца.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 15:25

я по-моему много раз сказал, что сэг в пружинной вилке (а никто не говорит, что во всех вилках должен быть прелод) меняется только заменой пружины.

епт миха
"только" подразумевает что других вариантов изменения сэга нет
и сам же упоминаеш вилки с прелодом...

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 15 Окт, 2010 в 15:31

Угу, нешта такое атрымліваецца.

сэнкс за внимание и терпение
хоть немного вспомнил курс школьной физики :)

но я еще чтото путаюсь вот и в этой школьной задачке

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Окт, 2010 в 00:33

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Окт, 2010 в 00:10

вообщем получилось +1см сжатия + примерно 10кг усилия
если хочеш могу повторить в твоем присутствии

получается что вилка полностью сожмется под 80-90кг
так примерно и получалось
своими 75кг не мог дожать до конца гдето 1-1.5см
но тогда мля у меня нестыковка в другом месте
считал так
пружинка в дарте средняя
гдето на вес около 80кг
на переднее колесо приходится примерно 40% общего веса (проверялось) тоесть примерно (80+15)*0.4=38кг
под этим весом сэг должен составлять скажем 20% тоесть 1/5 хода
раз 32кг это 1/5 хода то на весь ход вилка должна сжиматься под 190кг
а реально получается в два раза меньше :-/ :'(

Ну я да сяго часу ня ведаю чым ёсьць сэг. На маё запытаньне на гэты конт ніхто не адгукнуўся. Таму дапамагчы не магу.

весело получается.
а нафига вам с соплями у рта кричать на каждом углу "вот моя формула!!!111 стопиццот самая правильная!!!111ОДИНОДИН!!!11" , если никто здесь на форуме точно не опишет поведение вилки никакой формулой.

когда предлагаешь конкретные нехитрые эксперименты. оплачиваемые лучше, чем в любом нии белорусском, то все в кусты и за новые формулы.

мне опыт катания и использования вилок недвусмысленно намекает, что физики-теоретики - ни хрена в реальной работе вилки не понимают, а настраивают в итоге по формулам и мануалам.

не знаю НИ ОДНОГО серьезно катающего в любом стиле байкера, который настраивал бы вел по мануалам или формулам, а не по собственным ощущениям.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 15:52

никто здесь на форуме точно не опишет поведение вилки никакой формулой.

йеп, што я і пісаў раней. але сёе-тое з раўнаньняў для ідэальнае спружыны атрымаць можна.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 15:52

когда предлагаешь конкретные нехитрые эксперименты. оплачиваемые лучше, чем в любом нии белорусском, то все в кусты и за новые формулы.

сам не разумею :)
толькі экспэрымэнт што ты прапаноўваў - "статычны". Ён ня дужа шмат чаго можа паказаць у пляне рэальнага катаньня.

да не один эксперимент ничего не покажет.
кроме того, что формула - говно.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 15:52

весело получается.
а нафига вам с соплями у рта кричать на каждом углу "вот моя формула!!!111 стопиццот самая правильная!!!111ОДИНОДИН!!!11" , если никто здесь на форуме точно не опишет поведение вилки никакой формулой.

формулы дают понимание работы
причем понимание общее вне зависимости от конкретной реализации вилки
и это понимание дает возможность утверждать как поведет себя та или иная конструкци даже если ты ее в руках не держал

Цитата сообщения от дюдя отправленного 15 Окт, 2010 в 15:52

когда предлагаешь конкретные нехитрые эксперименты. оплачиваемые лучше, чем в любом нии белорусском, то все в кусты и за новые формулы.

приезжай и я те покажу как пружинная вилка сжимается линейно