Нетрадиционные способы настройки правильного сэга

Цитата сообщения от отправленного 11 Окт, 2010 в 14:59

Кроме того, на изменения, в описанном вами опыте, повлияют настройки пропедала, компрессии, отскока, негативки/BV.

эммм...
чтото я не вкурсе как могут повлиять на сэг имеющиеся в серии аммортов fox float rp настройки пропедала компресии отскока негативки и буствэлва...
из этого списка
как я понимаю работу амморта
то что регулируется на сэг не влияет
то что влияет на сэг в этих аммортах не регулируется

a12com У меня все проще. У меня стоит аморт с надписью Джаинт и одной лиш крутилкой. Так же на нем нарисована змейка с какими то вариациями настройки. Ход штока примерно 38мм, более точно не вымерял, да и давно это было. Да и точность моих расчетов одна трамвайная остановка. Тут спору нет. ;D

Цитата сообщения от чд отправленного 11 Окт, 2010 в 13:56

А от не буду, от жду белаз гнилых помидоров от горячих белорусских парней. Я действительно не понимаю как работает амортизатор. Мне ехать, а не шашечки. Потому я никоим образом, а я писал об этом выше не настаиваю, что мой текст истина, это только бурная фантазия ЧД. Человеку свойственно ошибатцо. |-))

Цитата сообщения от чд отправленного 11 Окт, 2010 в 13:31

Мне так кажется, что из-за того что используется воздух, а не жидкость, то аморт по началу мягче, а вот в рабочем диапазоне жосче. Потому провал в статике. брать за основу ИМХО не правильно. Так же предположу, что в зависимости от аморта к этому нужно подходить индивидуально. ;D

воздух может использоваться вместо жидкости в демпфере
тока у вас не такой амморт
в вашем амморте воздух используется в качестве упругого элемента и вместо него может быть металическая пружина
и я невкурсе ни про какие чудесные свойства воздуха или металической пружины изза которых может быть разница в просадке в статике и при езде
вообщем полный винигрет и каша
даже сказать что неправильно сложно

Zx/ Я писал про изменения объема среды упругого елемента.

Цитата сообщения от чд отправленного 11 Окт, 2010 в 15:18

Zx/ Я писал про изменения объема среды упругого елемента.

1 да у воздушной пружины есть прогрессия
2 в реальных аммортах эта прогрессия в большей или меньшей степени убирается негативной "пружиной"
3 разница в этой прогрессии в статике и не статике будет только в той мере что при езде в нормальных горах амморт будет греццо и давление в амморте немного будет расти

Zx/ Я то таких интимных подробностей не знаю. Потому и высказал предположение. Мне показалось работа своего аморта по синусоиде. То есть при начале мягче, потом жосче, на концовке мягче.

Цитата сообщения от чд отправленного 11 Окт, 2010 в 15:40

Мне показалось работа своего аморта по синусоиде. То есть при начале мягче, потом жосче, на концовке мягче.

а каким макаром вы все это прочувствовали? при экспериментах в тисках?
может, я нуб, но я при езде могу почувствовать только "общую правильность" настройки подвески (нравится/не нравится), ну, и ее склонность к пробою (если не докачал). т.е. скорость отскока я своей жопой чувствую хорошо, а такие тонкие вещи, как регрессия в конце хода, про которые вы пишете, моей жопе не подвластны :(

Цитата сообщения от чд отправленного 11 Окт, 2010 в 15:40

Zx/ Я то таких интимных подробностей не знаю. Потому и высказал предположение. Мне показалось работа своего аморта по синусоиде. То есть при начале мягче, потом жосче, на концовке мягче.

если в вашем велосипеде регресия в конце хода и есть то она полностью определяется геометрией подвески
амморт к ней никакого отношения не имеет

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Окт, 2010 в 16:08

если в вашем велосипеде регресия в конце хода и есть то она полностью определяется геометрией подвески

вот если господин Пежэ ЧД хорошо попросит Володю а12 - может последний и согласится возобновить свои эксперименты с линкэйджем :)
ЧД, я так понял, у вас Джа Антем 3 с амортом Giant? а какого года?

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Окт, 2010 в 15:06

чтото я не вкурсе как могут повлиять на сэг имеющиеся в серии аммортов fox float rp настройки пропедала компресии отскока негативки и буствэлва...
из этого списка
как я понимаю работу амморта
то что регулируется на сэг не влияет
то что влияет на сэг в этих аммортах не регулируется

Я вижу это примерно так:

• Негативка/BV - в КК вилках/амортах фокс настроены на заводе, конкретные цифры мне неизвестны, можно предположить, что настроены на одинаковую работу переда и попы. При подвешивании статичной нагрузки, в зоне сэга (как раз их зона работы) снижают compression rate (т.е. для сжатия на одинаковое расстояние требуется меньшее усилие чем без этих фишек). Как я уже написал выше, можно предположить, что настройки индентичны и на суть измерений преложенным способом их влияние не имеет значения. Это если в аморте ЧД есть BV и нет стакдауна (частичного или полного). А в случае, если оба "этих" если не соблюдаются - подобные измерения в зоне сэга, на мой взгляд, имеют большую погрешность.
• Пропедал. Есть только в аморте. В случае Float R - неотключаемый. Повышает компрессию сжатия (это ооочень грубо). Вносит погрешность в корреляцию результатов аморта и вилки. В случае RP2/23, я надеюсь, ЧД выключил его на период измерений (емнип в мануале фокса просят отключить эту штуку во время настройки сэга).
• Отскок. Предполагается, что напрямую его настойка не влияет на compression rate, но это в идеальном аморте/вилке. В реальном - очень даже влияет. Насколько я понял, перед измерениями ТС выкрутил их в наиболее свободное (быстрое) состояние. Тем не менее разницу их влияния оценить не берусь. Даже в таком виде и даже примерно.

Всё вышенаписанное - строго имхо, которое вобщем то, не имеет смысла, т.к. у ЧД не та рама Giant Anthem, о которой я думал и не аморт фокс.

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Окт, 2010 в 15:06

Цитата сообщения от отправленного 11 Окт, 2010 в 14:59

Кроме того, на изменения, в описанном вами опыте, повлияют настройки пропедала, компрессии, отскока, негативки/BV.

эммм...
чтото я не вкурсе как могут повлиять на сэг имеющиеся в серии аммортов fox float rp настройки пропедала компресии отскока негативки и буствэлва...
из этого списка
как я понимаю работу амморта
то что регулируется на сэг не влияет
то что влияет на сэг в этих аммортах не регулируется

Рискну предположить, что BV ни у кого из пишущих здесь нет. Поэтому им можно смело пренебречь.

Включенный пропедал (он же низкоскоростная компрессия), думается, на сэг в статике повлиять как раз может. Т.е., простого сидения на байке недостаточно, чтобы аморт начал работать так же, как и при открытом ПП. При настройке сэга ПП должен быть отключен.

Отскок в теории влиять на сэг не должен, но на Поехали как-то была тема про мериду с амортом O2, в котором регулятор отскока совмещен с низкоскоростной компрессией. Правда вменяемого ответа о том, как это должно работать, я не получил.

Цитата сообщения от отправленного 11 Окт, 2010 в 16:16

• Пропедал. Есть только в аморте. В случае Float R - неотключаемый. Повышает компрессию сжатия (это ооочень грубо). Вносит погрешность в корреляцию результатов аморта и вилки. В случае RP2/23, я надеюсь, ЧД выключил его на период измерений (емнип в мануале фокса просят отключить эту штуку во время настройки сэга).

Неправда. В вилке может быть Motion Control, который по сути - тот же самый PP.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 11 Окт, 2010 в 16:21

Рискну предположить, что BV ни у кого из пишущих здесь нет. Поэтому им можно смело пренебречь.
...
Отскок в теории влиять на сэг не должен, но на Поехали как-то была тема про мериду с амортом O2, в котором регулятор отскока совмещен с низкоскоростной компрессией. Правда вменяемого ответа о том, как это должно работать, я не получил.

Я думаю очень даже есть. Большинство (если не все) амортов Fox Float с 2009г и моложе оснащены им.

Влияние отскока на компрессию особенно хорошо заметно, когда закручиваешь отскок в самое медленное положение.

Неправда. В вилке может быть Motion Control, который по сути - тот же самый PP.

Согласен, затупил. Принимал во внимание только последние фоксы, когда писал фразу.

зы Вообще тема забавная. Сам настраивал "у стеночки с локтем". Дальше подравлял "методом тыка" хотя всё понравилось. Просто из интереса "а может может быть лучше?"

Цитата сообщения от отправленного 11 Окт, 2010 в 16:30

Я думаю очень даже есть. Большинство (если не все) амортов Fox Float с 2009г и моложе оснащены им.

Что-то пока никто с таким амортом здесь не пишет.

Влияние отскока на компрессию особенно хорошо заметно, когда закручиваешь отскок в самое медленное положение.

Т.е., если я, например, в вилке закручу отскок полностью, она у меня сжиматься начнет медленнее?

Sssnake Рама 2008года. Как я прочуствовал, да очень просто, на спуске стоя на ногах, ближе к концу хода аморта чуствую легкий провал. Даже специально слетал в одну яму, чтобы краем глаза видеть колечко на аморте. Я думал аморт спускает, пробивается, но я проверял давление, оно неизменно. Такое же ощущения на моем аморте и на начале хода. То есть наехав к примеру на палку квадратного сечения, но не большой высоты. ощущение те же. Совсем другие ощущения на середине хода, это как бы очень жоская упругая пружина.