Велосипедизация страны

Цитата сообщения от ukurka отправленного 28 Апр, 2014 в 15:32

Там ещё и трава зеленее. А в Швеции так вообще курорт.
/////

Да, и трава там зеленее и растёт быстрее - в 3 раза. Почему в три? Потому что средний урожай в европе в 3 раза больше белорусского.
ЕСли по-хорошему (по -капиталистически ;D ) - то и парков у нас быть не должно. Зачем вкладывать деньги в ландшафтный дизайн, который полгода покрыт сугробами? То, что в РБ делается в области паркостроения - это вопреки Здравому Смыслу, тойсть это "погоня- за- Западом-любой ценой".

Возвращаясь к "велосипедизации всей страны": велосипедизация в разных странах происходит не из-за желания людей "поразмяться", а по причине относительной недоступности моторного транспорта из-за его дороговизны. (например - Голландия, Вьетнам, Китай итд).
Если бы в Голландских городках существовал бы нормальный городской транспорт "советского" уровня - неужели голландцы продолжали бы ездить на своих ржавых роверах на работо и в шопы? Конечно, нет. Но кто же им создаст бесплатно городской транспорт "советского" уровня? Нерентабельно... Вот они и пыхтят и потеют, крутя педали. Так что это у них от бедности - как городских бюджетов так и от бедности страны в целом. Как ни странно вам это читать.

Так что не стоит так уж стремиться к "велосипедизации".
Потому что велосипедизация - это вам не развлечения ради, а токмо для сурового выживания из последних сил стиснув зубы налегая на педали выпучив глаза высунув язык (нужное зачеркнуть подчеркнуть).

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 28 Апр, 2014 в 19:54

1. Бордюры как раз таки и дались. У нас не так много людей использует велосипед в качестве транспортного средства, чтобы выделять отдельную полосу на и так перегруженных автотранспортом городских улицах, поэтому использование тротуаров в качестве места движения велосипедистов вполне разумно, как со стороны безопасности, так и со стороны неуменьшения пропусконой способности городских улиц. Я надеюсь, мы придем к тому моменту, когда при интенсивном использовании тротуаров велосипедистами, тротуар разделят на две части (газоном, отбойником): одну сделают для пешеходов, вторую - для велосипедистов. Как-то поднимался вопрос по поводу разметки на проспекте Независимости. И была рекомендация велосипедистов, стараться держаться этой разметки, чтобы пешеходы постепенно привыкли к тому, что на данном участке тротуара существует большая вероятность встретить велосипедиста, и не ходили по ней.
2. Лежачие полицейские хотя бы заставляют водителей притормозить перед пешеходным переходом, что гарантирует хоть какую-то возможность безопасно пересечь проезжую часть пешеходам на нерегулироемом пешеходном переходе. Светофор - это довольно дорогостоящее решение для пешеходных переходов, где дорогу пересекает 100 человек в день.
3. 20 км/ч никто ехать не будет. Для велосипеда это не скорость, не говоря уже об автомобиле.
4. Торговому центру не выгодно нанимать отдельного сотрудника для наблюдения за одним-двумя велосипедами, припаркованными на велопарковке. В Европе велосипеды крадут довольно интенсивно, поэтому для катания по городу там, как правило, покупаются дешевые городские синглспиды, в случае кражи которых, ущерб для владельца будет минимальным. Купите себе старый стальной АИСТ и оставляйте его где угодно и когда угодно! Никто ради 20-50 баксов рисковать своей свободой не будет, пытаясь украсть ваш велосипед.

1. как бы не делили тротуар на пешеходную и велосипедные зоны - всегда найдутся деятели, причем с обеих сторон, которые все равно будут либо устраивать слалом среди прохожих, о чем уже говорил Евгений Маркович ранее, чтоб "скилл засветить", либо чень сильно спешащие пешеходы, для которых человеческий поток будет двигаться медленее, чем им нужно, и они полезут на велозону. Это примерно как с автотранспортом, где сколько бы полос не размечали - все равно найдутся торопыги, топящие либо по обочине, либо по встречке, либо по разделительной.

2. Что касается лежачих полицейских - это да, дело хорошее, просто пешеходы уже настолько привыкли что на переходах оттормаживаются чтобы у них была возможность безопасно пересеь дорогу, что ожидают того же и когда перебегают ПЧ в неразмеченном месте (и еще хорошо, если перебегают, а не идут вразвалочку), а итог один - очередная новость о сбитом пешеходе на онлайнере.

3. Ну, если у вас средняя скорость за 25+ км/ч и вы проскакиваета 62-ю трассу за рекордное время, то конечно не скорость. Но кроме спортсменов есть же еще и люди, которые, как писали ранее, купили вел чтобы неспешно кататься по ВД - для них 20 км/ч как раз оптимальная скорость.

4. Вот если бы парковки оборудовали не снаружи ТЦ, а внутри, к примеру выделяли некое пространство в том же предбаннике - там-то вероятность угона значительно ниже, и все наверняка фиксируется камерами наблюдения.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 28 Апр, 2014 в 15:30

Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Апр, 2014 в 00:54

а ваши мать/жена/дочь/отец тоже ездят зимой?

До жены я пока не докаталась |-)) Но все мои родственники в разной степени участвуют в велодвижении. Будем дальше переходить на личности? Или таки признаем, что например в этом году снежной и морозной зимы почти и не было?

вопрос был
не в какой степени участвуют в велодвижении
а конкретно
ездят ли зимой
для того и переход на личности
что на примере своего окружения может будет понятней
все кто не согласен с "шесть месяцев зимы"
расказывайте про это не мне а своим родственникам и знакомым
попробуйте убедить свою жену-мать-сестру что им зимой надо ездить на работу-учебу на велосипеде
и если ваше ближайшее окружение не захочет ездить на велосипеде зимой
то какого %$#@ вы предлагаете делать это другим...

Цитата сообщения от cherish отправленного 28 Апр, 2014 в 10:52

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 28 Апр, 2014 в 10:47

Цитата сообщения от cherish отправленного 28 Апр, 2014 в 10:43

Да, я и сам думал о втором веле для поездок на работу и поиделам по городу. но пока что у меня нет лишних 100-150$ на ашанчик. да и лишнего места в комнате не очень то и много.
поэтому хочу попробовать добиться у руководства предприятия либо позволить ставить на внутренней территории, либо сделать парковку закрытую, как возле Ипама.
и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!

Жека ты не поверишь, но в Германии температура редко опускается ниже 10 градусов мороза.
Чаще у них тупо ноль или плюс.

• инфраструктура, велодорожки, парковки....зачем ровняться на запад, если у нас даже велодорожек нет.

ну да, зачем ровняться на лучших, лучше сказать "у нас более-менее хорошо, вон посмотрите на Нигерию какую, где даже дорог нет. Так что скажите спасибо, что живете в Беларуси."

ненадо вообще на когото ровнятся
надо с осмыслением опыта других стран
делать то что подходит под наши конкретные условия

Цитата сообщения от cherish отправленного 28 Апр, 2014 в 10:58

и зачем создавать парки, например, все равно по ним массово гуляют только в теплое время года, а зимой пара-тройка человек?
еще в марте на ВД можно было встретить большой траффик. и всю весну-лето-осень число велолюбителей будет на высоком уровне. и зачем ради этого напрягаться, голословно говорить по ТВ и в газетах, что в Минске огромными темпами идет популяризация велосипеда и создаются все условия?

1 несравнивайте белое с холодным
парки это необходимость
чтоб люди не "подурели" в каменных джунглях
а велоинфраструктура в том виде как ее видят велоозабоченные
это по большей части "развлекуха"
поиграть в европу
2 опять таки разделяйте
велоифраструктуру рекрационного и транспортного значения
лично я велобан больше воспринимаю как парк
а когда реч идет про велоинфраструктуру то я в первую очередь нечто имеющее транспортное значение
места отдыха в городе нужны и им альтернативы особо нету
а вот транспортное значение велоинфраструктуры никакое
все изза этих "шесть месяцев зимы"
и к ее строительству надо подходить весьма вдумчиво
чтоб опять не получилось "ледовый дворец в каждый агрогородок"

Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Апр, 2014 в 22:16

вопрос был
не в какой степени участвуют в велодвижении
а конкретно
ездят ли зимой
для того и переход на личности
что на примере своего окружения может будет понятней
все кто не согласен с "шесть месяцев зимы"
расказывайте про это не мне а своим родственникам и знакомым
попробуйте убедить свою жену-мать-сестру что им зимой надо ездить на работу-учебу на велосипеде
и если ваше ближайшее окружение не захочет ездить на велосипеде зимой
то какого %$#@ вы предлагаете делать это другим...

Во-первых, ездят, раз уж так принципиально.
Во-вторых, я не предлагала ездить зимой. Я говорила, что "холодная и снежная" зима в Беларуси длится значительно меньше, чем полгода.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 28 Апр, 2014 в 22:28

Во-вторых, я не предлагала ездить зимой. Я говорила, что "холодная и снежная" зима в Беларуси длится значительно меньше, чем полгода.

1 зима упоминалась в контексте того что
изза погодных условий наши люди не хотят ездить на велосипеде
2 "шесть месяцев зимы" это чтото типа мема
обозначающего то время года когда обычного человека на велосипед загонищ только под дулом пистолета
ваше высказывание воспринимается в контексте
а сколько там было снега и морозов все и так в курсе

Цитата сообщения от evrop отправленного 28 Апр, 2014 в 21:54

ЕСли по-хорошему (по -капиталистически ;D ) - то и парков у нас быть не должно. Зачем вкладывать деньги в ландшафтный дизайн, который полгода покрыт сугробами? То, что в РБ делается в области паркостроения - это вопреки Здравому Смыслу, тойсть это "погоня- за- Западом-любой ценой".

тут скорее всего вы неправы
без парков у людей начнется депрессия и прочие подобные косяки
в результате упадет производительность труда
так что парки это очень даже "по капиталистически"

Цитата сообщения от ukurka отправленного 28 Апр, 2014 в 15:32

Цитата сообщения от cherish отправленного 28 Апр, 2014 в 10:43

и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!

Там ещё и трава зеленее. А в Швеции так вообще курорт.
Просто тут такая клёвая отмазка рушится!

1 если сравнивать с европейскими столицами
то близкий к нашему климат только в хельсинки
в остальных теплее
2 "прогулялся" я както в гуглстритвью по хельсинки...
чтобы в минске сделать 90% от той велоифраструктуры
надо "две банки" краски и один пункт в пдд
чтобы просто узаконить то как можно уже сейчас ездить по минску если есть голова на плечах...

Цитата сообщения от отправленного 28 Апр, 2014 в 21:56

1. как бы не делили тротуар на пешеходную и велосипедные зоны - всегда найдутся деятели, причем с обеих сторон, которые все равно будут либо устраивать слалом среди прохожих, о чем уже говорил Евгений Маркович ранее, чтоб "скилл засветить", либо чень сильно спешащие пешеходы, для которых человеческий поток будет двигаться медленее, чем им нужно, и они полезут на велозону. Это примерно как с автотранспортом, где сколько бы полос не размечали - все равно найдутся торопыги, топящие либо по обочине, либо по встречке, либо по разделительной.

2. Что касается лежачих полицейских - это да, дело хорошее, просто пешеходы уже настолько привыкли что на переходах оттормаживаются чтобы у них была возможность безопасно пересеь дорогу, что ожидают того же и когда перебегают ПЧ в неразмеченном месте (и еще хорошо, если перебегают, а не идут вразвалочку), а итог один - очередная новость о сбитом пешеходе на онлайнере.

3. Ну, если у вас средняя скорость за 25+ км/ч и вы проскакиваета 62-ю трассу за рекордное время, то конечно не скорость. Но кроме спортсменов есть же еще и люди, которые, как писали ранее, купили вел чтобы неспешно кататься по ВД - для них 20 км/ч как раз оптимальная скорость.

4. Вот если бы парковки оборудовали не снаружи ТЦ, а внутри, к примеру выделяли некое пространство в том же предбаннике - там-то вероятность угона значительно ниже, и все наверняка фиксируется камерами наблюдения.

1. Вдоль Свислочи сделана та же самая велодорожка, где произведено разделение на пешеходную и велозону. Там очень хорошо наблюдается, что пешеходы в большинстве идут по своей пешеходной зоне, а велосипедисты - по велодорожке, хотя раньше там была только пешеходная зона. В той же Австрии есть проезжая часть, где ездят машины, есть велодорожка, отделенная от проезжей части газоном, и есть параллельная велосипедной дорожке пешеходная дорожка. Между велодорожкой и пешеходной дорожкой также посажен газон. Ширины проспектов в Минске достаточно, чтобы отделить велодорожку от пешеходной, причем это не обязательно делать с двух сторон проспекта, достаточно с одной, менее используемой пешеходами, чтобы интересы не сильно пересекались.
   Бордюры - это ЗЛО, потому что при пересечении проезжей части приходится отвлекаться, пусть даже на долю секунды, от изменяющейся вокруг обстановки, чтобы преодолеть это наследие прошлого. Я еще приводил примеры, что бордюры доставляют массу неудобств инвалидам, родителям с колясками и людям преклонного возраста.
   Мудаков хватает и на велосипедах, и на мотоциклах, и на автомобилях, да и неадекватных пешеходов тоже хватает. Можно конечно сказать, что исчезновение бордюров может привести к тому, что новички будут проноситься по пешеходному переходу на большой скорости, не глядя по сторонам, но они и сейчас так делают, при этом акцентируют свое внимание на преодоление бордюра, а не влетающей в бочину машине. Не будет бордюра, может они хотя бы своей башкой повернут налево и направо при пересечении проезжей части.
   Слалом между пешеходами устраивают в основном малолетки и новички, чтобы показать какие они крутые байкеры, не то, что это "лошары" в шлемах и лосинах.

2. В городе я не пересекаю дорогу вне пешеходного перехода. А Вы? Неадекватов хватает на зависимо, в какой роли они выступают.

3. Вы не правильно поняли то, что я хотел сказать. Я имел в виду, что для снижения скорости двухтонного автомобиля с 60 до 20 км/ч нужен не один метр + еще необходимо сделать поправку на реакцию водителя. Или Вы предлагаете отгородить полосу для велосипедистов отбойником? В этом случае возникают проблемы с ее обслуживанием, что тоже стоит денег и ни чем не отличается от разделения пешеходной и велосипедной части любым конструктивным элементом (газоном, клумбой, деревьями, в крайнем случае отбойниками).

4. По этому пункту согласен на 100%. Только в продовольственных магазинах он не прокатить из-за санитарных норм. Опять же все упирается в деньги. В данном случае в зарплату уборщиков - полы в магазинах все таки моются, а не просто подметаются метлой.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 28 Апр, 2014 в 19:54

Цитата сообщения от dziima отправленного 28 Апр, 2014 в 19:31

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 17 Апр, 2014 в 12:34

Что-то от темы ушли...
По-моему, для велосипедизации страны, в частности Минска нужно следующее:

1. Убрать бордюры. От этого станет лучше не только велосипедистам, но и инвалидам и родителям с грудными детьми. Потому что трястись на каждом выезде со двора по бордюрам не сильно приятно, при этом еще и спящий младенец может проснуться.
2. Законодательно установить права для велосипедистов, потому что у них есть только обязанности. Велосипедист в данный момент в случае чего виноват как на проезжей части, так и на тротуаре и велодорожке.
3. Отменить действие закона "больше трех не собираться" в отношении велосипедистов (велопокатушек). Зачастую у человека, собирающегося покупать велосипед для отдыха, в первую очередь стоит вопрос о том, с кем кататься, а нарушать закон нет желания.
4. Упростить вопросы по организации мероприятий, направленных на популяризацию велосипеда и велоспорта.
5. Т.к. велосипедисту разрешено в городе перемещаться по тротуарам, то обеспечить безопасность в местах пересечения выездов из прилегающих территорий. Например, установкой спящих полицейских на выездах. Запретить в ПДД парковать автомобиль ближе 5 метров от мест пересечения тротуара (пешеходной/велосипедной дорожки) с выездом из прилегающей территории (это улучшит обзор как для пешеходов и велосипедистов, так и для автомобилей).
6. Взимать штраф с припаркованных на тротуаре/пешеходной дорожке автовладельцев/водителей по все трем нарушенным статьям: остановки/стоянки, движения по тротуару и парковке на зеленой зоне, т.е. в данном случае водителю придется раскошелиться как минимум на 1 БВ (по 50 за каждое нарушение).
7. Прививать пользование велосипедом нужно с детства, поэтому было бы неплохо установить велопарковки внутри здания школы, а новые школы проектировать с учетом массового использования велосипеда школьниками.

У меня пока все.
Обсуждаем и добавляем. :)

А что тут обсуждать? Дались вам эти бордюры. Надо бороться не за удобство езды по тротуарам, что само по себе глупость. Надо бороться за создание велополос на ПЧ, действующей дорожной сети города. Это сделать гораздо проще. Где это сделать невозможно, установить скоростной режим в 20км/ч, и наконец демонтировать искуственные неровности (лежачие полицейские). Крупные торговые центры, обязать устанавливать парковки, с возможностью блокировки велосипеда и ответственным за соблюдение порядка, лицом.

1. Бордюры как раз таки и дались. У нас не так много людей использует велосипед в качестве транспортного средства, чтобы выделять отдельную полосу на и так перегруженных автотранспортом городских улицах, поэтому использование тротуаров в качестве места движения велосипедистов вполне разумно, как со стороны безопасности, так и со стороны неуменьшения пропусконой способности городских улиц. Я надеюсь, мы придем к тому моменту, когда при интенсивном использовании тротуаров велосипедистами, тротуар разделят на две части (газоном, отбойником): одну сделают для пешеходов, вторую - для велосипедистов. Как-то поднимался вопрос по поводу разметки на проспекте Независимости. И была рекомендация велосипедистов, стараться держаться этой разметки, чтобы пешеходы постепенно привыкли к тому, что на данном участке тротуара существует большая вероятность встретить велосипедиста, и не ходили по ней.
2. Лежачие полицейские хотя бы заставляют водителей притормозить перед пешеходным переходом, что гарантирует хоть какую-то возможность безопасно пересечь проезжую часть пешеходам на нерегулироемом пешеходном переходе. Светофор - это довольно дорогостоящее решение для пешеходных переходов, где дорогу пересекает 100 человек в день.
3. 20 км/ч никто ехать не будет. Для велосипеда это не скорость, не говоря уже об автомобиле.
4. Торговому центру не выгодно нанимать отдельного сотрудника для наблюдения за одним-двумя велосипедами, припаркованными на велопарковке. В Европе велосипеды крадут довольно интенсивно, поэтому для катания по городу там, как правило, покупаются дешевые городские синглспиды, в случае кражи которых, ущерб для владельца будет минимальным. Купите себе старый стальной АИСТ и оставляйте его где угодно и когда угодно! Никто ради 20-50 баксов рисковать своей свободой не будет, пытаясь украсть ваш велосипед.

Ехать 20, не обязательно. За превышение менее 10, не наказывают. То есть водитель может ехать 29км/ч, в зонах многоэтажной застройки, такой как например улица Рафиева, Одинцова, Уральская, в общем вы такой роде, этой скорости более чем достаточно. Те кто станет пренебрегать исполнением предписанного скоростного режима, рискует в случае повторного, в течении года, превышения скорости более чем на 20км/ч, пополнить ряды велосипедистов.
Торговые центры с огромным удовольствием бы отказались и от других обременений, но это должны решать не владельцы центров, а городская администрация.
Водитель обязан, принять все меры предосторожности, при проезде пешеходного перехода. Лежачие задуманы так, чтобы при их проезде с установленной скоростью, не происходил удар, по шасси автомобиля. Проезжая такого лежачего, автомобиль сначала снижает скорость, а затем ускоряется, в момент ускорениния, эмиссия вредных выхлопов, увеличивается в разы и это в жилой зоне. Гораздо рациональнее, чтобы автомобили двигались с одной скоростью, что обеспечит, минимально возможный выброс ядовитых газов.
Сегодня попробовал проехаться по тротуару, на участке ул.Одоевского-Одинцова, сразу скажу: лучше уж по указанному проселку. Ехать конечно можно, ехать можно везде, но это не езда. Большинство тротуаров горбатые-перегорбатые и без бордюров. Так что надо сражаться за отмену дурацкого пункта в ПДД, регулирующего велосипедное движение, которое ещё и толкуют, кто как хочет.
Не вижу никаких препятствий, в том, чтобы дорожники взяли краску(желтую) и отвели на наших достаточно широких дорогах 1, 5-2метра полосу для движения велосипедов. Я думаю, что не обязательно выделять такие полосы на Пр. Незалежнасти, там вполне приличный тротуар, по крайней мере до дворца республики, но в жилой застроке, такие полосы необходимы.

@dziima а зачем столько раз одно и то же сообщение? сработал скрипт на мультиклик?

Цитата сообщения от dziima отправленного 29 Апр, 2014 в 22:31

Ехать 20, не обязательно. За превышение менее 10, не наказывают. То есть водитель может ехать 29км/ч, в зонах многоэтажной застройки, такой как например улица Рафиева, Одинцова, Уральская, в общем вы такой роде, этой скорости более чем достаточно.

Ага, не зню за остальные, но Одинцова - улица совсем не для мах 29км/ч, ну совсем.

Цитата сообщения от dziima отправленного 29 Апр, 2014 в 22:31

Сегодня попробовал проехаться по тротуару, на участке ул.Одоевского-Одинцова, сразу скажу: лучше уж по указанному проселку.

А нехрен шоссеры для города покупать.
Все отлично там проезжается, с ветерком.

Цитата сообщения от отправленного 29 Апр, 2014 в 22:33

@dziima а зачем столько раз одно и то же сообщение? сработал скрипт на мультиклик?

Я пишу со смартфона, лень предпросмотром пользоваться.

Цитата сообщения от fut отправленного 29 Апр, 2014 в 22:47

Цитата сообщения от dziima отправленного 29 Апр, 2014 в 22:31

Ехать 20, не обязательно. За превышение менее 10, не наказывают. То есть водитель может ехать 29км/ч, в зонах многоэтажной застройки, такой как например улица Рафиева, Одинцова, Уральская, в общем вы такой роде, этой скорости более чем достаточно.

Ага, не зню за остальные, но Одинцова - улица совсем не для мах 29км/ч, ну совсем.

Цитата сообщения от dziima отправленного 29 Апр, 2014 в 22:31

Сегодня попробовал проехаться по тротуару, на участке ул.Одоевского-Одинцова, сразу скажу: лучше уж по указанному проселку.

А нехрен шоссеры для города покупать.
Все отлично там проезжается, с ветерком.

А какая скорость нужна на Одинцова? Там школы, магазины, там лежачих три штуки.
У меня не шоссер пока. Но и МТБ, трясет. Тряска простительна для кантри, но не для города. А этот отрезок ещё не худший, вдоль аэродромной, вообще буераки какие-то были, когда я в позапрошлом году ехал. Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам. Там дети, коляски... Велодорожки вдоль каждой улицы не построишь. Лучше выбирать дорогу по периферийным улицам, чем коптить по тротуарам.

Цитата сообщения от dziima отправленного 30 Апр, 2014 в 02:35

Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам.

интересно
в чем конкретно глупость?