Велосипедизация страны

Цитата сообщения от bering отправленного 3 Май, 2014 в 10:49

интересно, какую причину придумает наш любитель езды по ПЧ, когда в городе понизят все немногие оставшиеся бордюры, а люди так и не станут ездить на работу на велосипеде

Ну он же уже писал: люди вокруг "темные" и не понимают божественности велосипедного транспорта.

Не тот уровень культуры у наших автомобилистов, и не тот уровень навыков катания у велосипедистов, что бы выпускать велики на пч. Для того что бы пустить велосипеды на пч надо вводить экзамены, а это отпугнет многих, не назрела у нас еще критическая масса велосипедов на тротуарах. Чего действительно хотелось бы - еще 2-3 вд ( отдельных) с выездом за город, в лес. Использовать велик как основное тс в минске сложно, и ближайшее время ничего не изменится, как бы мы этого не хотели. Пока что можно использовать только, как средство для рекреации, спорта, туризма. 95% катальцев только так его и используют, вот и развивали бы для начала это направление, мне кажется это более реально чем попытки велосипедировать всю страну ( да хотя бы Минск ) вытягиванием катальцев на дорогу. На пч водилы между собой разобратся не могут, учат чему то друг друга, представьте себе как они начнут учить велосипедистов. Тут поднимают вопрос о запрете мотоциклов ( что есть бред полный) , которых не так уж и много, но они уж больно мешают людям на авто. Многие в мотоциклистам относятся с неприкрытой ненавистью, не хочу такого же отношения к себе.
Ну, как то так.

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 11:02

Не тот уровень культуры у наших автомобилистов, и не тот уровень навыков катания у велосипедистов, что бы выпускать велики на пч. Для того что бы пустить велосипеды на пч надо вводить экзамены, а это отпугнет многих, не назрела у нас еще критическая масса велосипедов на тротуарах. Чего действительно хотелось бы - еще 2-3 вд ( отдельных) с выездом за город, в лес. Использовать велик как основное тс в минске сложно, и ближайшее время ничего не изменится, как бы мы этого не хотели. Пока что можно использовать только, как средство для рекреации, спорта, туризма. 95% катальцев только так его и используют, вот и развивали бы для начала это направление, мне кажется это более реально чем попытки велосипедировать всю страну ( да хотя бы Минск ) вытягиванием катальцев на дорогу. На пч водилы между собой разобратся не могут, учат чему то друг друга, представьте себе как они начнут учить велосипедистов. Тут поднимают вопрос о запрете мотоциклов ( что есть бред полный) , которых не так уж и много, но они уж больно мешают людям на авто. Многие в мотоциклистам относятся с неприкрытой ненавистью, не хочу такого же отношения к себе.
Ну, как то так.

Товарищ, отвечай за себя. Если ты чего-то "не можешь", не значит, что никто не может. В Минске подавляющее большинство водителей ведет себя цивилизованно. Не можешь ездить по ПЧ - езди по тротуару.

Если подумать, родина практически все сделала для велосипедизации, разрешила ездить по тротуарам, на ПЧ щемит, но не напирает, ответственность водителей за наезд высокая (не такая, как в США, где собьют, водительскажет "не заметил, сори", и даже протокол полиция не составит). Дальше дело за гражданами - велосипедируйтесь. Включайте мозг, любите ЗОЖ, не стойте в пробках. Развивайте сами какое себе хотите направление.
От родины хотелось бы правильных велопарковок (желательно, под крышей) возле торговых объектов (у многих уже есть) и возле станций метро, или хотя бы в существующих паркингах. А то ситуация с кв. метрами напряженная, сараев и вовсе нет.

Вступайте в МВО.

Не надо мне тыкать, обвинять в чем то, чтобы оценить общий уровень - прокатитесь по вд в выходной, потом представьте это все на пч. Я за зож всеми конечностями, вот только пресловутый зож у меня не ассоциируется с нашей пч и пацанчиками на ведрахкоторые будут учить меня правилам движения. По поводу домашних парковок - в подвал, если в вашем доме он есть, в моем есть, сходил в жэс сделал копию ключа, оборудовал себе каморку, поставил металлическую дверь, радуюсь жизни.

Один в один спор на тему гражданского оружия.
Те тоже кричат: дайте им завтра стволы и будут реки крови, и их не смущает, что и так много стволов на руках, а рек крови всё нет.
Тоже самое с велосипедами на ПЧ: разрешите завтра на ПЧ и будет куча аварий, а многие и так по ПЧ ездят, и как кто-то заметил, аварий типа "авто на большой скорости наехало на велосипед" практически нет.

Выпихивание велосипедов на пч подразумевает запрет движению по тротуарам, или нет? По пч постоянно ездят еденицы, как правило бывалые катальцы с огромным опытом, или идиоты, не ценящие свою жизнь. Большинство же вылазят на пч, только когда тротуар становится совсем непроезжабельным. При увеличении количества велосипедов на пч увеличится и количество дтп, угадайте у кого больше шансов будет быстрее встретить свою прабабушку?

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 11:02

Тут поднимают вопрос о запрете мотоциклов ( что есть бред полный) , которых не так уж и много, но они уж больно мешают людям на авто. Многие в мотоциклистам относятся с неприкрытой ненавистью, не хочу такого же отношения к себе.

К мотоциклистам, которые уважительно относятся к другим участникам дорожного движения у автомобилистов нормальное отношение.
Откровенная неприязнь у автомобилистов только к тем мотоциклистам, которые:

1. Носятся на скорости под 200 км/ч по дорогам общего пользование. Дорога - это не гоночная трасса и нефиг по ней носиться. А уголовную ответственность за лишение человеческой жизни никто не отменял.
2. устраивают стритрейсинг по ночам и мешают спать
3. щемятся между машин, чтобы побыстрее вырваться вперед к светофору. Как водителю поступить, если между двумя машинами находится байкер и уже пора трогаться?

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 00:37

Цитата сообщения от barada отправленного 2 Май, 2014 в 16:47

Всего девять лет, и народец сам себя успешно убедил, что наш особенный путь - единственно правильный, а весь остальной мир, продолжающий ездить на велосипедах по дорогам - идиоты. Прэлесьць.

просто у вас избирательное восприятие
вы видите только то что хотите
в томже берлине полно улиц как в аттаче
что мы там видим
сначала пч
потом парковка
потом деревья
далее велодорожка
далее тротуар
по сути тоже самое что у нас в минске
только что пешикам штраф если заступят за линию
зы у нас другие условия и нет ничего странного в том чтобы были решения в чемто отличные от европы
ну и то что подходит минску не факт что подойдет другому городу рб

Избирательное восприятие у вас. У меня с восприятием как раз всё нормально.
Мне не нравится тот "велосипед", который придумали у нас - езда по тротуарам (уже кто-то уточнил, не девять лет назад, а семь). Но приходится.

И не надо сказок про "менталитет", про "условия", про "количество". Не надо сказок про "Европу", которая от нас так сильно отличается. Весь мир от нас отличается, не только Европа. В мире больше двух сотен государств, и только одно из них загнало велосипедистов на тротуары. Среди остальных легко найти пару десятков стран с примерно таким же уровнем велосипедизации, автомобилизации и культуры на дорогах. И не страшно им почему-то. А вам всё то же: "а можа так і трэба?"

Примеры, если не трудно, Россия в частности не самый удачный вариант, согласитесь.
Питер http://velopiter.spb.ru/articles/dtp2013.html
Еще интересная статистика http://stop-dtp.ru/causes_of_accidents_with_cyclists.php
Если не менталитет и условия то что? http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=30683

Вот например ситуация в Лондоне
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17457302&rid=0

А у нас так можно будет? Или у нас это будет не актуально? http://www.1tv.ru/news/world/247441
Спроецируйте на наши реалии.
Готовы умирать за зож и отсутствие бордюров?

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 12:20

Примеры, если не трудно, Россия в частности не самый удачный вариант, согласитесь.
Питер http://velopiter.spb.ru/articles/dtp2013.html
Еще интересная статистика http://stop-dtp.ru/causes_of_accidents_with_cyclists.php
Если не менталитет и условия то что? http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=30683

Это еще раз говорит в пользу конструктивного отделения велодорожки от проезжей части. Ширины большинства улиц Минска вполне достаточно, чтобы сделать велодорожку между проезжей частью и тротуаром. Пускай она будет только с одной стороны дороги, той, которая меньше используется пешеходами, но будет своя, родная.
Я думаю, что все мы здесь занимаемся пустым трепом. Некоторые хотят загнать велосипедиста на проезжую часть, когда большинству дорога своя жизнь и здоровье, и они против этого.
У каждого же есть какие-то предпочитаемые маршруты, чтобы добираться из одного конца города в другой. Так давайте вместе сообразим, где и как лучше всего проложить велодорожки с минимальными денежными затратами, где стоит поставить велосветофоры для безопасного пересечения проезжей части, где необходимо срезать бордюры в первую очередь, где острой необходимость нет; где уложить спящие полицейские, чтобы заставить водителя снизить скорость, тем самым минимизировав вероятность наезда на велосипедиста. Насколько я понимаю, существует отдельный вид спящего полицейского, который крепится на дороге при помощи заклепок. Можно же сделать такой же, только на болтах, который будет устанавливаться на весенне-осенне-летний период и сниматься зимой.

а вот еще такой момент - на пч придётся вовсю дышать выхлопными газами, и от зожа уже мало что остается

Цитата сообщения от bering отправленного 3 Май, 2014 в 12:53

а вот еще такой момент - на пч придётся вовсю дышать выхлопными газами, и от зожа уже мало что остается

Газов в велосипедиста попадает меньше чем в водителя авто: воздухозаборник у велосипедиста выше и на светофорах он не стоит прямо возле выхлопной трубы.

Непонятно, при каких обстоятельствах погибли британцы:

1. Автобус сбил/наехал на велосипед на перекрестке (кстати, почему все тс в этих авариях крупногабаритные?).
2. Врезались в стоящий (не закончивший проезд перекрестка) автобус.
3. Столкновение при повороте направо.

В случае 3. все можно решить светофором, а в первых двух кто-то ехал на красный или ехал слишком быстро.