Велосипедизация страны

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:38

2. Ещё раз, назовите мне хотя бы две столицы, где при отсутствии велодорожки велосипедист обязан ехать по тротуару. Только по этому параметру Минск (и вся Беларусь) уникален. Остальное (климат, микрорайоны, etc.) - детское нытьё.

обьясняю еще раз
например два варианта
1 по умолчанию запрещено движение по пч
но на 50% улиц велодорожка на пч
2 по умолчанию разрешено движение по пч
но на 50% тротуаров велодорожка

по факту для велосипедиста результат один и тотже
в не зависимости как записано в пдд
я вам предлагаю "смотреть в корень" проблемы...
а вы уперлись в эту возможность движения по пч...

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 14:46

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:38

2. Ещё раз, назовите мне хотя бы две столицы, где при отсутствии велодорожки велосипедист обязан ехать по тротуару. Только по этому параметру Минск (и вся Беларусь) уникален. Остальное (климат, микрорайоны, etc.) - детское нытьё.

обьясняю еще раз
например два варианта
1 по умолчанию запрещено движение по пч
но на 50% улиц велодорожка на пч
2 по умолчанию разрешено движение по пч
но на 50% тротуаров велодорожка

по факту для велосипедиста результат один и тотже
в не зависимости как записано в пдд
я вам предлагаю "смотреть в корень" проблемы...
а вы уперлись в эту возможность движения по пч...

По факту для велосипедиста результат противоположный:

1. оставшиеся 50% - скачки по бордюрам, т.е. народ продолжает кататься на MTB и найнерах, на работу на ригидах ездят только самые упоротые вроде меня.
2. оставшиеся 50% - нормальная комфортная езда, т.е. половина города пересаживается с внедорожников (машин и велов) на простые велосипеды и с удовольствием ездит всюду в пределах хотя бы 15 км.

Есть ещё варианты:
3. езда по пч запрещена, и велодорожки на тротуарах. Нынешний Минск. Использовать вел как транспорт не очень удобно, зато велики вошли в моду, и вечером по тротуарам страшно и ехать, и идти (особенно с детьми).
4. езда по пч разрешена, и велодорожки на пч. Идеальный вариант, существующий во всех этих ваших берлинах, хельсинки и лондонах с парижами.

Итого, все черыре варианта показывают, что корень проблемы - запрет езды по ПЧ.
А вы продолжайте упираться в свои корни.

вы боитесь ехать по тротуару, остальные боятся ехать по пч, вот и вся проблема)

Для ярых фанатов пч можно было бы сдавать на права по образцу скутеров, и что бы гайцы следили за ними, как и за скутеристами. В гаи вас пошлют в эротическом направлении т.к. это лишняя работа для них, а вот в мигорисполком или как оно называется обратитесь, соберите подписи, напишите петицию, просим мол уравнять в правах и обязанностях с водителями мопэдов, в принципе по ттх и безопасности хороший вел=не самый хороший скутер. Но при этом оставить право для простых катальцев передвижения по тротуару.
А давайте попробуем составить пару машрутов желаемой вд и способ ее организации. Для начала не проект, а хотя бы начать с маршрутов по карте города. Можем потом прокатить по городу с рулеткой для уточнения нюансов этих маршрутов. Потом найдти архитектора катальца, что бы заинтересован был, составил грамотный проект. Ну и дальше попробовать его подсунуть пред светлы очи людей важных.
Размечтался я что то, не?

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:58

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 14:46

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:38

2. Ещё раз, назовите мне хотя бы две столицы, где при отсутствии велодорожки велосипедист обязан ехать по тротуару. Только по этому параметру Минск (и вся Беларусь) уникален. Остальное (климат, микрорайоны, etc.) - детское нытьё.

обьясняю еще раз
например два варианта
1 по умолчанию запрещено движение по пч
но на 50% улиц велодорожка на пч
2 по умолчанию разрешено движение по пч
но на 50% тротуаров велодорожка

по факту для велосипедиста результат один и тотже
в не зависимости как записано в пдд
я вам предлагаю "смотреть в корень" проблемы...
а вы уперлись в эту возможность движения по пч...

По факту для велосипедиста результат противоположный:

1. оставшиеся 50% - скачки по бордюрам, т.е. народ продолжает кататься на MTB и найнерах, на работу на ригидах ездят только самые упоротые вроде меня.
2. оставшиеся 50% - нормальная комфортная езда, т.е. половина города пересаживается с внедорожников (машин и велов) на простые велосипеды и с удовольствием ездит всюду в пределах хотя бы 15 км.

Есть ещё варианты:
3. езда по пч запрещена, и велодорожки на тротуарах. Нынешний Минск. Использовать вел как транспорт не очень удобно, зато велики вошли в моду, и вечером по тротуарам страшно и ехать, и идти (особенно с детьми).
4. езда по пч разрешена, и велодорожки на пч. Идеальный вариант, существующий во всех этих ваших берлинах, хельсинки и лондонах с парижами.

примеры были приведены без привязки к конкретному городу
примеры были привязаня для того чтобы вы поняли
что нету принципиальной разницы
разрешено ездить по пч или запрещено
главное как организовано велодвижение
его можно организовать так что для велосипедиста не будет разницы есть запрет или нету
можно в пдд разрешить движение по пч
но на большинстве дорог и улиц повесить знат "только для автомобилей"
и это будет равносильно запрету движения по пч
надо смотреть не нато что записано в правилах
а на то как фактически организовано движение
вам понятно это?

ну и раз коснулись конкретных примеров
1 этого вопроса уже касались
работа по занижению бардюров идет
и думаю через лет пять езда будет с минимумом скачков
так что тут вы мимо
2 вы витаете в какихто облаках
даже в европе 50% не пересаживается на велосипеды
у нас если зажмут автомобили то народ в основном пересядет на общественный транспорт
в итоге этот вариант будет хорош для небольшой группы людей

упоротые вроде меня

3 езжу на работу круглый год
ничто мне особо не мешает
что я делаю не так?
ну и
на тротуаре вам изза велосипедистов страшно
а водителям на пч изза них значит страшно не будет...
4 я специально для вас картинку запостил
берлин
велодорожка на тротуаре
а "там" этого полно...

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:58

Итого, все черыре варианта показывают, что корень проблемы - запрет езды по ПЧ.
А вы продолжайте упираться в свои корни.

это далеко не у всех так
у многих других людей
итого корень проблемы в неуважительном отношении одних людей к интересам других...

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:58

Есть ещё варианты:
3. езда по пч запрещена, и велодорожки на тротуарах. Нынешний Минск. Использовать вел как транспорт не очень удобно, зато велики вошли в моду, и вечером по тротуарам страшно и ехать, и идти (особенно с детьми).
4. езда по пч разрешена, и велодорожки на пч. Идеальный вариант, существующий во всех этих ваших берлинах, хельсинки и лондонах с парижами.

Итого, все черыре варианта показывают, что корень проблемы - запрет езды по ПЧ.
А вы продолжайте упираться в свои корни.

Мне смешно. Вы вряд ли с Василием (ZxV) друг-друга знаете лично, у обоих в профиле нет возраста, но вы почему-то ему то про "дорастите", то про "мальчика". У вас комплекс на фоне вашего возраста?
По делу. Описанный вами "идеальный вариант" развивался в тесном сотрудничестве с властями. Именно они принимали решения куда направить велосипедистов, как организовать движение, где выделить велодорожки, как нанести разметку, где поставить велопарковки и т.д. Они что-то ДЕЛАЛИ, а не просто сказали "Вы, да вы, на двух колесах. Катайте вон там, а мы походу разберемся".
На текущий момент наши власти фактически признались в неумении/нежелании организовать в рамках ПЧ движение как авто, так и велотранспорта. Это комплексное решение, ведь соотношение застройки, ширин улиц, зеленых зон, тротуаров у нас уникальное, каждую улицу надо рассматривать индивидуально. И ситуацию не решить только банками с краской.
Надо просто катать (законно), не сдаваться, участвовать в обсуждениях, предлагать решения.
Я не считаю решением "катать по ПЧ, потому что везде так катают". Это скорее обострение и нагнетание. Ну и конечно риск.
Если вы такой боец - идите в МВО, а не агитируйте людей рисковать своей жизнью, чтобы прикрыть индивидуалистов на ПЧ.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Май, 2014 в 15:24

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:58

Есть ещё варианты:
3. езда по пч запрещена, и велодорожки на тротуарах. Нынешний Минск. Использовать вел как транспорт не очень удобно, зато велики вошли в моду, и вечером по тротуарам страшно и ехать, и идти (особенно с детьми).
4. езда по пч разрешена, и велодорожки на пч. Идеальный вариант, существующий во всех этих ваших берлинах, хельсинки и лондонах с парижами.

Итого, все черыре варианта показывают, что корень проблемы - запрет езды по ПЧ.
А вы продолжайте упираться в свои корни.

Мне смешно. Вы вряд ли с Василием (ZxV) друг-друга знаете лично, у обоих в профиле нет возраста, но вы почему-то ему то про "дорастите", то про "мальчика". У вас комплекс на фоне вашего возраста?
По делу. Описанный вами "идеальный вариант" развивался в тесном сотрудничестве с властями. Именно они принимали решения куда направить велосипедистов, как организовать движение, где выделить велодорожки, как нанести разметку, где поставить велопарковки и т.д. Они что-то ДЕЛАЛИ, а не просто сказали "Вы, да вы, на двух колесах. Катайте вон там, а мы походу разберемся".
На текущий момент наши власти фактически признались в неумении/нежелании организовать в рамках ПЧ движение как авто, так и велотранспорта. Это комплексное решение, ведь соотношение застройки, ширин улиц, зеленых зон, тротуаров у нас уникальное, каждую улицу надо рассматривать индивидуально. И ситуацию не решить только банками с краской.
Надо просто катать (законно), не сдаваться, участвовать в обсуждениях, предлагать решения.
Я не считаю решением "катать по ПЧ, потому что везде так катают". Это скорее обострение и нагнетание. Ну и конечно риск.
Если вы такой боец - идите в МВО, а не агитируйте людей рисковать своей жизнью, чтобы прикрыть индивидуалистов на ПЧ.

Полностью согласен.
Насколько я понял, назрел вопрос по созданию на Поехали еще одной ветки по разработке реальных проектов для улучшения велосреды в Беларуси и в Минске в частности, чтобы предлагать конкретные решения стоящих перед велосипедистами проблем, а не перетирать из пустого в порожнее: ПЧ-тротуар-пешеходы-автомобили-мотоциклы-найнеры-двухподвесы-шоссеры.
Просто в нашей стране сложилась такая ситуация, что все ждут, что за них кто-то что-то подумает и сделает. Но в данном случае подумают и сделают люди, которые в последний раз на велосипеде катались, когда под стол пешком ходили, а потом отчитаются перед вышестоящими инстанциями о том, какие они молодцы, как они хорошо организовали велодвижение в Минске, что Беларусь впереди планеты всей, а по поводу своих недочеты и просчеты, будут говорить, что денег нет, мы для Вас и так очень много сделали, что Вы к нам прицепились.
Любые решения, если они приняты при согласовании с заинтересованной стороной, реализуются намного лучше, чем абы было.
У нас же есть МВО, с мнением которого, как ни странно, начинают считаться. Вот при помощи них можно и решать проблему.
Но данные проблемы, должна решать не маленькая группа энтузиастов, а все велосипедное общество Минска и Беларуси.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Май, 2014 в 15:24

Мне смешно. Вы вряд ли с Василием (ZxV) друг-друга знаете лично, у обоих в профиле нет возраста, но вы почему-то ему то про "дорастите", то про "мальчика". У вас комплекс на фоне вашего возраста?

Нет, просто я заметил комплекс по поводу возраста у него (он апеллировал к тому, что 30-35-летние якобы хотят ездить по тротуарам, но себя к этому поколению не относил, дескать "вот взрослые дяди...";). Если у человека есть такой пунктик, грех не поковырять гвоздиком в ране |-))

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Май, 2014 в 15:24

Я не считаю решением "катать по ПЧ, потому что везде так катают". Это скорее обострение и нагнетание. Ну и конечно риск.

А я не считаю решением изобретение велосипеда. Нет у нас ничего уникального. Потому и решения проблем и подходы к ним надо искать в имеющемся опыте других стран. Так будет менее ресурсоёмко.

"Катать по ПЧ" - это не решение. Это базовое правило, которое с какого-то бодуна у нас решили отменить семь лет назад. И если уж действительно "везде так катают" - может, не надо искать свой особый путь? А то вы так докатитесь до отмены законов Ньютона для уменьшения риска травмирования при падениях.

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 11:56

Выпихивание велосипедов на пч подразумевает запрет движению по тротуарам, или нет? По пч постоянно ездят еденицы, как правило бывалые катальцы с огромным опытом, или идиоты, не ценящие свою жизнь. Большинство же вылазят на пч, только когда тротуар становится совсем непроезжабельным. При увеличении количества велосипедов на пч увеличится и количество дтп, угадайте у кого больше шансов будет быстрее встретить свою прабабушку?

Необязательно, просто как минимум, велосипеду должно быть представлено безусловное право передвижения по ПЧ. То есть, в правилах должно понятно прописано, что велосипед передвигается по ПЧ, за исключением случаев, когда дорогу дублирует специально выделенная ВД или велополоса, которые должны быть обозначены соответствующими знаками. Но движение со всеми мерами предосторожности, должно быть возможно и по тротуарам, за исключением случаев, когда есть ВД и знак предписывает двигаться по ней.

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 15:51

Если у человека есть такой пунктик, грех не поковырять гвоздиком в ране |-))

По моему - грех "ковырять гвоздиком в ране" любой. Не по человечески это.

Что по ПЧ/тротуару, то, наверно, шоссерам потоскливее тротуар. На горном - как и предназначен. :)

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 16:43

велосипеду должно быть представлено безусловное право передвижения по ПЧ.

Почему же безусловное? А как насчет сдать экзамен в гаи, получить упрощенную медицинскую справку (офтальмолог, нарколог, отолоринголог, психиатр) и пройти технический осмотр велосипеда?

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 14:46

я вам предлагаю "смотреть в корень" проблемы...
а вы уперлись в эту возможность движения по пч...

Василий, и что ты видишь в корне проблемы?

И сформулируйте проблему, кто-нибудь, пожалуйста.

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 12:20

Примеры, если не трудно, Россия в частности не самый удачный вариант, согласитесь.
Питер http://velopiter.spb.ru/articles/dtp2013.html
Еще интересная статистика http://stop-dtp.ru/causes_of_accidents_with_cyclists.php
Если не менталитет и условия то что? http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=30683

И что статистика? ГАИ должна бороться с недисциплинированными водителями, а не ограничивать какие-то отдельные группы участников движения в правах. Нормальный водитель видит куда он едет, правильно оценивает дистанцию, обязан принимать все меры для предотвращения ДТП. Просто интересно, а с чего вдруг, автомобиль имеет приоритет на дороге?