Велосипедизация страны

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 2 Май, 2014 в 20:59

Цитата сообщения от ansector отправленного 2 Май, 2014 в 20:48

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Май, 2014 в 20:38

Цитата сообщения от dziima отправленного 2 Май, 2014 в 19:39

"Нельзя сделать революцию, чистыми руками"

Давайте без бессмысленного пафоса. Нельзя ничего не меняя взять и выкинуть велосипедистов на дорогу. Это даже обсуждать нет смысла.

в РФ выкинули

В РФ и не убирали

не так давно и у нас было ПЧ онли. А что там на Украине?

Цитата сообщения от ansector отправленного 2 Май, 2014 в 20:48

в РФ выкинули

Но народ продолжает ездить по тротуарам и воет по поводу сгона на пч, на которой велосипеду не место.

Цитата сообщения от fut отправленного 2 Май, 2014 в 22:35

Цитата сообщения от ansector отправленного 2 Май, 2014 в 20:48

в РФ выкинули

Но народ продолжает ездить по тротуарам и воет по поводу сгона на пч, на которой велосипеду не место.

угу
на росс форумах весьма нередки высказывания типа
"по#%$ на правила и недовольство пешиков
лучше я по тротуару поеду"

Цитата сообщения от dziima отправленного 2 Май, 2014 в 19:39

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Май, 2014 в 19:20

Цитата сообщения от dziima отправленного 2 Май, 2014 в 19:15

Первым делом надо добиться возвращения велосипеда на ПЧ и убрать велосипед с тротуара.

Я не согласен, чтобы это было первым делом. Это сразу всплеск аварий, смертей и травматизма. Наличие велосипедов на дорогах города мозги идиотам никак не вправит.

Цитата сообщения от dziima отправленного 2 Май, 2014 в 19:15

Активисты подходят к мамашам с колясками с вопросом: считаете ли вы безопасным то, что по тротуарам где гуляют дети и прогуливаются мамы с колясками ездят велосипеды? 90% подписей с нужным результатом у вас в кармане.

Мне такой сбор подписей не нужен.

"Нельзя сделать революцию, чистыми руками"

ваша революция никому особо и ненужна
кроме небольшого количества (вы уж извините) упоротых

А в каком году велосипедистов загнали на тротуар?
И неужели была высокая смертность велосипедистов под колесами автомобилей, когда первые свободно ездили по ПЧ?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Май, 2014 в 19:20

Это сразу всплеск аварий, смертей и травматизма. Наличие велосипедов на дорогах города мозги идиотам никак не вправит.

А ты часто видишь в сводках аварии, в которых быстро едущая машина сбивает велосипедиста? А если отбросить аварии на загородных трассах и считать только Минск?
Окажется, что практически всегда велосипедист на большой скорости врезается в медленно едущую или стоящую машину (или пешехода).
Автомобилисты, конечно, тоже далеко не все асы, но аварий в городе, которые не смог бы предотвратить велосипедист практически нет. Было бы только желание жить.

Цитата сообщения от cherish отправленного 3 Май, 2014 в 00:19

А в каком году велосипедистов загнали на тротуар?
И неужели была высокая смертность велосипедистов под колесами автомобилей, когда первые свободно ездили по ПЧ?

Нельзя сравнивать - количество велосипедистов сильно изменилось с тех пор. Такой бурный рост интереса к двухколесным видам транспорта как сейчас начался всего пару лет назад.

Цитата сообщения от scientist отправленного 3 Май, 2014 в 00:19

Было бы только желание жить.

Смотря вокруг в упор не вижу этого желания у большинства :(

Цитата сообщения от barada отправленного 2 Май, 2014 в 16:47

Всего девять лет, и народец сам себя успешно убедил, что наш особенный путь - единственно правильный, а весь остальной мир, продолжающий ездить на велосипедах по дорогам - идиоты. Прэлесьць.

просто у вас избирательное восприятие
вы видите только то что хотите
в томже берлине полно улиц как в аттаче
что мы там видим
сначала пч
потом парковка
потом деревья
далее велодорожка
далее тротуар
по сути тоже самое что у нас в минске
только что пешикам штраф если заступят за линию
зы у нас другие условия и нет ничего странного в том чтобы были решения в чемто отличные от европы
ну и то что подходит минску не факт что подойдет другому городу рб

Цитата сообщения от cherish отправленного 3 Май, 2014 в 00:19

А в каком году велосипедистов загнали на тротуар?
И неужели была высокая смертность велосипедистов под колесами автомобилей, когда первые свободно ездили по ПЧ?

В 2007. Как раз тогда количество велосипедистов в Минске начало резко рости, соответственно и проишествий становилось больше. Плюс еще "критическая масса" как раз в те времена несколько раз громко о себе заявила. Вот в гаи и решили таким образом отодвинуть проблему от себя. И на мой взгляд у них вполне получилось, по крайней мере мне новостей о смертельных вело-дтп больше вспоминается как раз из тех времен, когда по ПЧ ездить было можно.

Цитата сообщения от scientist отправленного 3 Май, 2014 в 00:19

А ты часто видишь в сводках аварии, в которых быстро едущая машина сбивает велосипедиста? А если отбросить аварии на загородных трассах и считать только Минск?
Окажется, что практически всегда велосипедист на большой скорости врезается в медленно едущую или стоящую машину (или пешехода).
Автомобилисты, конечно, тоже далеко не все асы, но аварий в городе, которые не смог бы предотвратить велосипедист практически нет. Было бы только желание жить.

В Минске на ПЧ остались только очень упорные. Иногда шоссеры пролетают. Но в целом очень мало.
Время, когда велосипедистам разрешено было ездить по ПЧ, рассматривать не стоит. И автомобилей и велосипедов тогда было намного меньше. Да и сам контингент велосипедистов был серьезнее.
Так что статистику взаимотношений велосипедов и автомобилей на минских дорогах собирать не с чего.
Но и собирать как-то не хочется. Результат предсказуем.
Мне хватило нескольких аварий из сводок на кольцевой, чтобы больше туда не соваться.
А кольцевая ведь намного проще для велосипедиста в отличие от города с маршрутками, гонщиками, ОТ, морем перекрестков, выездов, пешеходами, припаркованными машинами и внезапными открытиями их дверей, и необходимостью еще и качество покрытия контролировать, чтобы в люк-яму какую не влететь и не упасть прямо под троллейбус.

Цитата сообщения от cherish отправленного 3 Май, 2014 в 00:19

А в каком году велосипедистов загнали на тротуар?
И неужели была высокая смертность велосипедистов под колесами автомобилей, когда первые свободно ездили по ПЧ?

лично меня никто не выгонял
мнение гаи мне не сильно интересно
если гаишника видно заранее
то обьехал его метра за 2-3 и поехал дальше
начал ездить примерно в 2004-2005-м
тогда ездил процентов 90-та по пч
у меняж "права" (как раз недавно получил)
яж на транспортном средстве
"раступись пропусти крутого перца"
по мере того как "детство в жопе отыграло"
все больше перемещался на тротуар
счас по минску езжу примерно 0-40% (в зависимости от времени года и погодных условий) пч остальное тротуар
большую часть времени как транспорт использую именно велосипед
но не желаю видеть на пч людей
1 не прошедших медосвидетельствование
2 не прошедших спец обучение
3 не подтвердивших путем успешной сдачи экзамена
что это обучение "им зашло"

Цитата сообщения от grisha отправленного 3 Май, 2014 в 01:04

Плюс еще "критическая масса" как раз в те времена несколько раз громко о себе заявила. Вот в гаи и решили таким образом отодвинуть проблему от себя.

у меня нет никаких доказательст
но я почемуто тоже связываю "выпихивание на тротуар" с акциями км
гаи посмотрело на это стадо дибилов
и отправило их подальше

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 00:03

Цитата сообщения от dziima отправленного 2 Май, 2014 в 19:39

Цитата сообщения от hostwest отправленного 2 Май, 2014 в 19:20

Цитата сообщения от dziima отправленного 2 Май, 2014 в 19:15

Первым делом надо добиться возвращения велосипеда на ПЧ и убрать велосипед с тротуара.

Я не согласен, чтобы это было первым делом. Это сразу всплеск аварий, смертей и травматизма. Наличие велосипедов на дорогах города мозги идиотам никак не вправит.

Цитата сообщения от dziima отправленного 2 Май, 2014 в 19:15

Активисты подходят к мамашам с колясками с вопросом: считаете ли вы безопасным то, что по тротуарам где гуляют дети и прогуливаются мамы с колясками ездят велосипеды? 90% подписей с нужным результатом у вас в кармане.

Мне такой сбор подписей не нужен.

"Нельзя сделать революцию, чистыми руками"

ваша революция никому особо и ненужна
кроме небольшого количества (вы уж извините) упоротых

Нужна тем, кто планирует использовать велосипед, как транспортное средство. Никаких объективных причин, чтобы требовать велосипедистам ездить по тротуарам нет. Нет и быть не может. За городом на велосипеде ездят по дорогам, там велодорожек нет. Водитель обязан видеть куда он едет. Некоторые умудряются не то что велосипедиста сбить, но и врубиться в остановку полную народа. Ещё раз спрошу: почему велосипедисты? Почему не вся двухколесная техника? Надо чесно смотреть на проблему. В ближайшие лет 10, ни о какой велосипедизации не стоит вести и речи. Любителей делать бесконечные прыжки с/на бордюров, во время поездок к месту работы, будет не много, разве что, простите упоротые. А "революция" нужна, прежде всего горожанам, хотя они по своей темноте, не понимают, что чистый воздух в городе, важнее удобства, ездить на машине к месту работы.

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 01:56

Нужна тем, кто планирует использовать велосипед, как транспортное средство. Никаких объективных причин, чтобы требовать велосипедистам ездить по тротуарам нет. Нет и быть не может.

Вам уже привели пример Москвы. По дорогам ездить можно, но многие в нарушение ПДД предпочитают тротуар. Просто в Москве нормальных широких тротуаров в центре меньше чем у нас, отсюда и больше конфликтов с пешеходами.
Т.е. люди сами, без всяких законов, уходят с ПЧ, потому что им просто охота жить. Вот объективная причина.
Не думаю, что толпы школоты на велах, которых выгонят на ПЧ, своими жизнями как-то совершат ту самую революцию, которую вам хочется.
Я считал и буду считать, что единственный разумный способ - законодательное регулирование потока в городе, чтобы не допустить транспортного коллапса и дать возможность людям более комфортно использовать альтернативный транспорт.

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 01:56

За городом на велосипеде ездят по дорогам, там велодорожек нет. Водитель обязан видеть куда он едет.

За городом все-таки попроще. Обочины в основном широкие, на них паркуются очень редко, обзор хороший, у участников есть время заранее обеспечить безопасную ситуацию. Те аварии за городом, о которых читал в сводках происходят в 100% случаев из-за идиотов-автомобилистов.

Цитата сообщения от dziima отправленного 3 Май, 2014 в 01:56

Любителей делать бесконечные прыжки с/на бордюров, во время поездок к месту работы, будет не много, разве что, простите упоротые.

Езжайте в Москву и оцените тамошний "велосипедный рай". По бордюрам прыгать не надо. Только вот что-то велосипедисты московские как-то не рады этому.
Что касается наших бордюров, то ситуация решается. По крайней мере по моим направлениям я пару мест еще знаю, где бордюры адские, в остальном все более-менее.
Пишите письма в инстанции, тыкайте им в незаконные бордюры. Это реально поможет, а не ваши призывы выгнать всех на ПЧ.

интересно, какую причину придумает наш любитель езды по ПЧ, когда в городе понизят все немногие оставшиеся бордюры, а люди так и не станут ездить на работу на велосипеде