Велосипедизация страны

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 3 Май, 2014 в 12:50

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 12:20

Примеры, если не трудно, Россия в частности не самый удачный вариант, согласитесь.
Питер http://velopiter.spb.ru/articles/dtp2013.html
Еще интересная статистика http://stop-dtp.ru/causes_of_accidents_with_cyclists.php
Если не менталитет и условия то что? http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=30683

Это еще раз говорит в пользу конструктивного отделения велодорожки от проезжей части. Ширины большинства улиц Минска вполне достаточно, чтобы сделать велодорожку между проезжей частью и тротуаром. Пускай она будет только с одной стороны дороги, той, которая меньше используется пешеходами, но будет своя, родная.
Я думаю, что все мы здесь занимаемся пустым трепом. Некоторые хотят загнать велосипедиста на проезжую часть, когда большинству дорога своя жизнь и здоровье, и они против этого.
У каждого же есть какие-то предпочитаемые маршруты, чтобы добираться из одного конца города в другой. Так давайте вместе сообразим, где и как лучше всего проложить велодорожки с минимальными денежными затратами, где стоит поставить велосветофоры для безопасного пересечения проезжей части, где необходимо срезать бордюры в первую очередь, где острой необходимость нет; где уложить спящие полицейские, чтобы заставить водителя снизить скорость, тем самым минимизировав вероятность наезда на велосипедиста. Насколько я понимаю, существует отдельный вид спящего полицейского, который крепится на дороге при помощи заклепок. Можно же сделать такой же, только на болтах, который будет устанавливаться на весенне-осенне-летний период и сниматься зимой.

Вот и я в первом своем посте по этой теме написал, что нужны выделеные вд, пусть не много и сразу, но хоть пару штук из одного конца города в другой.

Цитата сообщения от ansector отправленного 3 Май, 2014 в 12:56

Газов в велосипедиста попадает меньше чем в водителя авто: воздухозаборник у велосипедиста выше и на светофорах он не стоит прямо возле выхлопной трубы.

Салонный фильтр отсеивает частицы. Угольный, возможно, фильтрует газ. Летом часто включена рециркуляция воздуха. На велосипеде я езжу без респиратора.

Цитата сообщения от scientist отправленного 3 Май, 2014 в 12:57

Непонятно, при каких обстоятельствах погибли британцы:

1. Автобус сбил/наехал на велосипед на перекрестке (кстати, почему все тс в этих авариях крупногабаритные?).
2. Врезались в стоящий (не закончивший проезд перекрестка) автобус.
3. Столкновение при повороте направо.

В случае 3. все можно решить светофором, а в первых двух кто-то ехал на красный или ехал слишком быстро.

Белорус будет намного дисциплинирование, чем англичанин или кто то другой. Ну и конечно же этот касается всех, только не .... Впишите имя. Будут нарушать ведь и на великах и на машинах, будут умирать и садится в тюрьмы.

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 13:05

Белорус будет намного дисциплинирование, чем англичанин или кто то другой.

За редким исключением, будет.

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 12:09

Избирательное восприятие у вас.

я когда вижу как организовано велодвижение в какомто месте
стараюсь понять почему сделано так
потом стараюсь соотнести эти принципы и подходы с нашими условиями
так чтобы было лучше для всех
выже видете только возможность езды по пч
и вся ваша аргументация только для того чтобы оправдать ваше желание

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 12:09

Мне не нравится тот "велосипед", который придумали у нас - езда по тротуарам (уже кто-то уточнил, не девять лет назад, а семь). Но приходится.

я вам привел фотографию улицы берлина
на которой "езда по тротуару на велосипеде"
тоже самое в хельсинки
был в гановере
велодорожки на пч в центре
приэтом в тех местах тротуары шириной чтоб только двум человекам разойтись
дальше от центра и в спальниках
там где широкие тротуары
велодорожки проложены по тротуарам
так что там придумали только у нас?

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 12:09

И не надо сказок про "менталитет", про "условия", про "количество". Не надо сказок про "Европу", которая от нас так сильно отличается. Весь мир от нас отличается, не только Европа. В мире больше двух сотен государств, и только одно из них загнало велосипедистов на тротуары. Среди остальных легко найти пару десятков стран с примерно таким же уровнем велосипедизации, автомобилизации и культуры на дорогах.

ну раз так
тогда для вас не составит труда назвать пять столиц в которых
1 климант не теплее чем в минске
2 хотябы половину города составляет микрорайонная застройка
нука
что это за города?

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 12:09

А вам всё то же: "а можа так і трэба?"

людей которые тут высказываются против езды по пч
некоторых я знаю лично
многих знаю заочно по высказываниям на форуме
это люди в возрасте за 30-35лет
состоявшиеся в жизни
имеющие семью
материально обеспеченные
люди понимающие жизнь и понимающие ответственность за свои действия...

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 13:09

людей которые тут высказываются против езды по пч
некоторых я знаю лично
многих знаю заочно по высказываниям на форуме
это люди в возрасте за 30-35лет
состоявшиеся в жизни
имеющие семью
материально обеспеченные
люди понимающие жизнь и понимающие ответственность за свои действия...

Просто с возрастом исчезает спесь и желание показать, что ты офигенный байкер и можешь носиться на большой скорости, понимаешь что 1-2 минуты в большинстве случаев ничего не решают, поэтому спешить и суетиться не имеет смысла.
То же самое происходит и с автомобилистами, и с мотоциклистами.

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 13:09

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 12:09

Избирательное восприятие у вас.

я когда вижу как организовано велодвижение в какомто месте
стараюсь понять почему сделано так
потом стараюсь соотнести эти принципы и подходы с нашими условиями
так чтобы было лучше для всех
выже видете только возможность езды по пч
и вся ваша аргументация только для того чтобы оправдать ваше желание

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 12:09

Мне не нравится тот "велосипед", который придумали у нас - езда по тротуарам (уже кто-то уточнил, не девять лет назад, а семь). Но приходится.

я вам привел фотографию улицы берлина
на которой "езда по тротуару на велосипеде"
тоже самое в хельсинки
был в гановере
велодорожки на пч в центре
приэтом в тех местах тротуары шириной чтоб только двум человекам разойтись
дальше от центра и в спальниках
там где широкие тротуары
велодорожки проложены по тротуарам
так что там придумали только у нас?

Ещё раз для тех, кто в танке. Только у нас придумали, что велосипедисты при отсутствии велодорожки должны ехать по тротуару. Больше нигде такого маразма нет. На улице Берлина когда появилась такая организация пространства? Сто лет назад? Или не более десяти?

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 13:09

людей которые тут высказываются против езды по пч
некоторых я знаю лично
многих знаю заочно по высказываниям на форуме
это люди в возрасте за 30-35лет
состоявшиеся в жизни
имеющие семью
материально обеспеченные
люди понимающие жизнь и понимающие ответственность за свои действия...

Вот когда дорастёте хотя бы до тридцати лет, юноша, тогда и говорите за наше поколение.

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 13:09

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 12:09

И не надо сказок про "менталитет", про "условия", про "количество". Не надо сказок про "Европу", которая от нас так сильно отличается. Весь мир от нас отличается, не только Европа. В мире больше двух сотен государств, и только одно из них загнало велосипедистов на тротуары. Среди остальных легко найти пару десятков стран с примерно таким же уровнем велосипедизации, автомобилизации и культуры на дорогах.

ну раз так
тогда для вас не составит труда назвать пять столиц в которых
1 климант не теплее чем в минске
2 хотябы половину города составляет микрорайонная застройка
нука
что это за города?

Причём тут климат и микрорайоны?
Назовите мне пять столиц, где нет людей, велосипедов и автомобилей, или где велосипедист при отсутствии велодорожки обязан ехать по тротуару. Ладно, не пять, хотя бы две.

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:12

Ещё раз для тех, кто в танке. Только у нас придумали, что велосипедисты при отсутствии велодорожки должны ехать по тротуару. Больше нигде такого маразма нет. На улице Берлина когда появилась такая организация пространства? Сто лет назад? Или не более десяти?

вот я и говорю
что на вопрос вы смотрите поверхностно
пусть в пдд будет разрешено ездить по пч при отсутствии велодорожки
но по крайней мере в минске
на 90% тротуаров будет нарисована краской "велодорожка"
для минчан по факту это будет чемто отличатся от запрета езды по пч?

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:19

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 13:09

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 12:09

И не надо сказок про "менталитет", про "условия", про "количество". Не надо сказок про "Европу", которая от нас так сильно отличается. Весь мир от нас отличается, не только Европа. В мире больше двух сотен государств, и только одно из них загнало велосипедистов на тротуары. Среди остальных легко найти пару десятков стран с примерно таким же уровнем велосипедизации, автомобилизации и культуры на дорогах.

ну раз так
тогда для вас не составит труда назвать пять столиц в которых
1 климант не теплее чем в минске
2 хотябы половину города составляет микрорайонная застройка
нука
что это за города?

Причём тут климат и микрорайоны?
Назовите мне пять столиц, где нет людей, велосипедов и автомобилей, или где велосипедист при отсутствии велодорожки обязан ехать по тротуару. Ладно, не пять, хотя бы две.

при том что "мы особенные"
1 изза климата у нас весьма сильная сезонность использования велосипеда
2 изза микрорайонной застройки у нас гораздо меньшая дорожная сеть
что ведет к большей "нагрузке" на отдельные улицы
3 изза микрорайонной застройки и в целом изза того что после войны минск строили фактически заново
у нас 80-90% улиц имеют широкие тротуары
у нас другие условия => другие решения
неужели это так трудно понять...
а вы ТУПО упираетесь
везде ездят по пч значит и у нас надо по пч
наши реали принимать во внимание не желаете

Цитата сообщения от ansector отправленного 3 Май, 2014 в 12:56

Цитата сообщения от bering отправленного 3 Май, 2014 в 12:53

а вот еще такой момент - на пч придётся вовсю дышать выхлопными газами, и от зожа уже мало что остается

Газов в велосипедиста попадает меньше чем в водителя авто: воздухозаборник у велосипедиста выше и на светофорах он не стоит прямо возле выхлопной трубы.

смотря как педалирует велосипедист
при хорошей назгрузке
велосипедист будет прогонять через легкие в несколько раз больше воздуха

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 14:22

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:12

Ещё раз для тех, кто в танке. Только у нас придумали, что велосипедисты при отсутствии велодорожки должны ехать по тротуару. Больше нигде такого маразма нет. На улице Берлина когда появилась такая организация пространства? Сто лет назад? Или не более десяти?

вот я и говорю
что на вопрос вы смотрите поверхностно
пусть в пдд будет разрешено ездить по пч при отсутствии велодорожки
но по крайней мере в минске
на 90% тротуаров будет нарисована краской "велодорожка"
для минчан по факту это будет чемто отличатся от запрета езды по пч?

Когда будет 90%, тогда и обсудим. Пока что есть 1%

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 14:26

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 14:19

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2014 в 13:09

Цитата сообщения от barada отправленного 3 Май, 2014 в 12:09

И не надо сказок про "менталитет", про "условия", про "количество". Не надо сказок про "Европу", которая от нас так сильно отличается. Весь мир от нас отличается, не только Европа. В мире больше двух сотен государств, и только одно из них загнало велосипедистов на тротуары. Среди остальных легко найти пару десятков стран с примерно таким же уровнем велосипедизации, автомобилизации и культуры на дорогах.

ну раз так
тогда для вас не составит труда назвать пять столиц в которых
1 климант не теплее чем в минске
2 хотябы половину города составляет микрорайонная застройка
нука
что это за города?

Причём тут климат и микрорайоны?
Назовите мне пять столиц, где нет людей, велосипедов и автомобилей, или где велосипедист при отсутствии велодорожки обязан ехать по тротуару. Ладно, не пять, хотя бы две.

при том что "мы особенные"
1 изза климата у нас весьма сильная сезонность использования велосипеда
2 изза микрорайонной застройки у нас гораздо меньшая дорожная сеть
что ведет к большей "нагрузке" на отдельные улицы
3 изза микрорайонной застройки и в целом изза того что после войны минск строили фактически заново
у нас 80-90% улиц имеют широкие тротуары
у нас другие условия => другие решения
неужели это так трудно понять...
а вы ТУПО упираетесь
везде ездят по пч значит и у нас надо по пч
наши реали принимать во внимание не желаете

1. Не хамите мне, мальчик.

2. Ещё раз, назовите мне хотя бы две столицы, где при отсутствии велодорожки велосипедист обязан ехать по тротуару. Только по этому параметру Минск (и вся Беларусь) уникален. Остальное (климат, микрорайоны, etc.) - детское нытьё.

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Май, 2014 в 11:23

Цитата сообщения от light отправленного 3 Май, 2014 в 11:02

Не тот уровень культуры у наших автомобилистов, и не тот уровень навыков катания у велосипедистов, что бы выпускать велики на пч. Для того что бы пустить велосипеды на пч надо вводить экзамены, а это отпугнет многих, не назрела у нас еще критическая масса велосипедов на тротуарах. Чего действительно хотелось бы - еще 2-3 вд ( отдельных) с выездом за город, в лес. Использовать велик как основное тс в минске сложно, и ближайшее время ничего не изменится, как бы мы этого не хотели. Пока что можно использовать только, как средство для рекреации, спорта, туризма. 95% катальцев только так его и используют, вот и развивали бы для начала это направление, мне кажется это более реально чем попытки велосипедировать всю страну ( да хотя бы Минск ) вытягиванием катальцев на дорогу. На пч водилы между собой разобратся не могут, учат чему то друг друга, представьте себе как они начнут учить велосипедистов. Тут поднимают вопрос о запрете мотоциклов ( что есть бред полный) , которых не так уж и много, но они уж больно мешают людям на авто. Многие в мотоциклистам относятся с неприкрытой ненавистью, не хочу такого же отношения к себе.
Ну, как то так.

Товарищ, отвечай за себя. Если ты чего-то "не можешь", не значит, что никто не может. В Минске подавляющее большинство водителей ведет себя цивилизованно. Не можешь ездить по ПЧ - езди по тротуару.

глеб отвечай за себя
Light link достаточно достоверно описал ситуацию